О пенсионном возрасте
Sep. 9th, 2018 09:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinВ этом нашем рунете стоит плач Ярославны, что-де "никто не вышел на защиту пенсий", "протест мертв", "у людей отобрали деньги, а они молчат".
Но, товарищи, обратимся к фактам. Если вы родились где угодно в Европе к западу от ОВД и позднее года этак 1971, то на пенсию вы выйдете где в 65, где в 67, а вот в загнивающей Дании у вас есть все шансы это сделать только в 70. В загнивших США, для сравнения... 67. К востоку от ОВД меньше 65 в считанных странах, а меньше 63 и вовсе почти нигде.
Капитан также спешит добавить, что если денег нет (для сомневающихся - когда там, бишь, заморозили накопительные пенсии? с какой скоростью проедаются резервные фонды разных мастей?), то их нет, а из ничего пенсии не получаются. Вообще никак.
Так что очень многие не вышедшие на митинг могут вполне видеть в повышении сабжа суровую, но неизбежную необходимость. Вот если вам врач говорит, что надо перестать бухать, иначе вот он, цирроз, - что вы будете делать, бухать, потому что как же без этого, или все-таки перестать и избавить себя от досрочного деревянного макинтоша?
Или вот еще аналогия - собирает капитан пассажиров судна и говорит: значит так, товарищи, плыть нам еще неделю, вас тут пятьдесят, а жратвы у нас только на 250 человеко-дней. Так что давайте-ка будете на двух третях, оно, конечно, не сахар, но зато голодать не будете.
То есть можно и нужно ставить вопрос о военных пенсионерах и прочих льготниках (и я понимаю, почему с ними ничего не сделать, поскольку государство наше основной своей опорой почитает штыки) - но почему-то эта тема не популярна и вполовину против лозунга "никакого повышения".
Вообще лично я лет пять назад, озаботившись вопросом, установил, что в Европе уже 65-67 для моего возраста, а потому в родной стране не сейчас, так лет через 10-20 произойдет аналогичное повышение - и на сем вопрос для себя закрыл.
Но, товарищи, обратимся к фактам. Если вы родились где угодно в Европе к западу от ОВД и позднее года этак 1971, то на пенсию вы выйдете где в 65, где в 67, а вот в загнивающей Дании у вас есть все шансы это сделать только в 70. В загнивших США, для сравнения... 67. К востоку от ОВД меньше 65 в считанных странах, а меньше 63 и вовсе почти нигде.
Капитан также спешит добавить, что если денег нет (для сомневающихся - когда там, бишь, заморозили накопительные пенсии? с какой скоростью проедаются резервные фонды разных мастей?), то их нет, а из ничего пенсии не получаются. Вообще никак.
Так что очень многие не вышедшие на митинг могут вполне видеть в повышении сабжа суровую, но неизбежную необходимость. Вот если вам врач говорит, что надо перестать бухать, иначе вот он, цирроз, - что вы будете делать, бухать, потому что как же без этого, или все-таки перестать и избавить себя от досрочного деревянного макинтоша?
Или вот еще аналогия - собирает капитан пассажиров судна и говорит: значит так, товарищи, плыть нам еще неделю, вас тут пятьдесят, а жратвы у нас только на 250 человеко-дней. Так что давайте-ка будете на двух третях, оно, конечно, не сахар, но зато голодать не будете.
То есть можно и нужно ставить вопрос о военных пенсионерах и прочих льготниках (и я понимаю, почему с ними ничего не сделать, поскольку государство наше основной своей опорой почитает штыки) - но почему-то эта тема не популярна и вполовину против лозунга "никакого повышения".
Вообще лично я лет пять назад, озаботившись вопросом, установил, что в Европе уже 65-67 для моего возраста, а потому в родной стране не сейчас, так лет через 10-20 произойдет аналогичное повышение - и на сем вопрос для себя закрыл.
(no subject)
Date: 2018-09-09 07:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 11:21 am (UTC)Во-вторых, реальный протест сосредоточен в узком слое населения. Мужчинам 1958 г.р. и женщинам 1963 г.р. и старше ан масс пофигу - а это не такой и малый процент. Сюда же и льготники помоложе, к примеру, моя двоюродная сестра 1964 г.р. и ее муж 1963 г.р., которые оба на "северной" пенсии.
Людям моложе где-то 1974-78 тоже пофигу - во-первых, они формировались в 90-х и крепко усвоили, что помощь от государства - это вишенка на торте, а на торт надо самому заработать; во-вторых, они либо вообще о пенсии не думают (сплошь и рядом, кстати), либо, подобно мне, прошлись базаром и поняли, что не сейчас, так через 5-10 лет, а хрен ли разницы?
Итого реальный протест, а не за компанию, сосредоточен в слое 1959-1974, да еще и не сплошняком. От пресловутого электората это составляет, с вероятием, даже не треть - более того, немалая доля этих людей суть товарищи, на рынке труда не особо котирующиеся и занятые в бюджетном секторе - а там не очень-то полаешь на руку, которая тебя кормит.
В-третьих, как верно пишет Скиф, дорога от "клал я на эту политику" до "активной гражданской позиции" состоит из многих шагов, и вот на этой дорожке есть в разы более удобные повороты либо на трактор, либо куда-то к госкормушке, а потому нужной концентрации революционного элемента в ширнармассах не находится. Кроме того, в последнее время в звене муниципальном можно вполне обменять АГП на реальные дороги-площадки-сады-школы-ремонты, а потому многие рациональные люди направляют свою энергию в это русло, а не во всеахейский протест - хотя бы потому, что эффект от всеахейского протеста невелик и завуалирован, а вот от осады администрации города - вот он, новый гладкий асфальт на многолетнем танкодроме.
(no subject)
Date: 2018-09-10 10:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 08:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 11:01 am (UTC)Надо бухтеть не по поводу жопы, а зачем-то. Как говорят наши заокеанские соседи, ты никогда не получаешь то, что заслуживаешь, но всегда получаешь то, что выторговал. Вот надо сформировать то, за что торгуешься, и торговаться - но, увы, никакого конструктива на митингах не было.
Понимающего история ведет, не понимающего - тащит. Повышение пенсионного возраста есть неизбежное следствие экономики и демографии страны (кстати, жить стали дольше) - иначе тупо не будет денег, очередное банкротство государства и все связанные с этим прелести. Поэтому митинговать надо на тему, как это повышение организовать, а не за то, чтобы отменить.
(no subject)
Date: 2018-09-10 12:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 02:51 pm (UTC)Тема-то ништяк, только вот давайте котлеты отдельно, мухи отдельно. Есть митинг против отмены повышения пенсионного возраста, есть митинг за смену власти. Причем, кмк, гипотетическая новая власть все равно возраст повысит, поскольку денег-то нет.
Общественного запроса на смену власти в России нет. Горстка "бесконечно далеких от народа" интеллектуалов не в счет. Если выбраться подальше за МКАД, то аргументы "лишьбынебыловойны", "покажемнато", "кактамухохлов" и "встаемсколен" (а также "ктоеслинепутин") вполне себе работают, телевизор успешно побеждает холодильник.
Запрос на смену власти реально есть у людей, которые жили достаточно хорошо, а стали жить хуже, но еще приемлемо - и это дохлый процент. А люди, которые и до того жили фигово, а теперь, ну, имеют другой сорт фиговости, те как раз такого запроса не имеют. А их ну просто дофига.
Более того, запроса на смену власти не имеют изрядно обласканные полиция-армия-росгвардия (кто сказал хунта?), а потому любой организованный даже протест, если что, подавят в зародыше.
Кстати, совсем в сторону, вот как мне кажется, вся прогрессивная и зарабатывающая часть Соединенного Королевства в едином порыве ровно-таки против Brexit (и с моей колокольни лучше бы оставаться в ЕС) - а вот поди ж ты, мало того, что выходят, так еще партия этой же вашей Терезы Мэй ее же критикует в недостаточно радикальном выходе. Отмена Brexit тоже ведь ништяк тема, а что-то движухи не видно, и в Сити демонстрации не ходят.
(no subject)
Date: 2018-09-10 05:54 pm (UTC)Я не горазд рассуждать о воле народа, но думаю, большинство слушает, что говорят по телевизору, и думает именно это. Так что если вдруг на путина упадет люстра и программа передач поменяется, то поменяется и воля "большинства", потому что оно инертно следует за волей того меньшинства, которое контролирует канал связи. Собственно, вся борьба навального и команды, как я ее понимаю -- это борьба за эфир, попытка сделать свой онлайн-канал доступнее, интереснее и актуальнее, чем первый. Тут конечно расчет на то, что росгвардия тоже пырится в мобильнички, а холодильник побеждает телевизор, особенно когда настают тяжелые времена.
Если говорить про брекзит, то тут конечно за него проголосовали, но не то чтобы с офигенным перевесом, не 86%, скажем прямо. И да, корреляция именно с образовательным уровнем, а потом уже с возрастом или заработком - люди повелись на популистские лозунги. Это все не проходит безболезненно для власти - консерваторы потеряли свое большинство парламенте, и им пришлось создать коалицию с какими-то отмороженными ирландскими сепаратистами, не признающими власти Лондона (sic!), чтобы удержаться у власти. Движуха за отмену Брекзита идет, демонстрации ходят, на столбы клеют евросимволику, опросы показывают 65% против, ну и все такое. Но конечно без автозаков и двушечек.
С другой стороны, тут все-таки дело такое: результат принят на референдуме, и для отмены нужно созвать другой референдум. В UK за последние пять лет крупных референдумов было два: о выходе Шотландии из UK и о выходе UK из Европы. (В России, для сравнения - ни одного). Ну а будут ли созывать еще один - это решение за правительством. Правительство созвано Мэй, а Мэй стала премьером именно для провода Брекзита, так что референдум означает ее отставку и перевыборы правительства. Если бы до Брекзита оставалось лет пять, народ точно бы дожал до второго референдума. А так как осталось пять месяцев, я не уверен, может и не дожмет.
(no subject)
Date: 2018-09-11 05:50 am (UTC)Касательно брекзита мне видится "вистовали - веселились, посчитали - прослезились". Консерваторы пришли к власти под брекзит, и сейчас приходится держать слово, хотя это больно и не хочется. Небезызвестный Boris the Blade сейчас, если верить BBC, планирует скинуть Мэй (возможно, и из личной мести тоже, прокатила она его элегантно) на лозунгах недостаточной радикальности и коллаборационизма с ЕС.
Но кмк все идет к тому, что брекзит таки произойдет, и Британия изрядно с этого наплачется - несмотря на протесты образованной общественности.
А про автозаки и двушечки - не сыпь мне соль на рану. Я в Дублине как-то попал на "заабортный митинг" - по улице идут митингующие, вдоль зданий стоят пролайферы с плакатами, сквозь все это по своим делам идут люди, а гарда стоят дай бог по одному на перекресток.
(no subject)
Date: 2018-09-11 06:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 06:06 pm (UTC)А вот что бесполезно — так это холопа учить.
(no subject)
Date: 2018-09-11 05:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-11 02:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-11 06:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-10 06:51 pm (UTC)-
Все сложней. обсуждать реальный менеджмент масштаба страны с массами персонажей - это как на хабре писать все равно про что. это даже не ебаное дно, это хуже.
и наипервейшая проблема заключается даже не в "как", это как раз у много кого описано, а "куда". У англичан в времена Якова, у французов во времена Людовика какого-то там, у эсеров и вкп б\м была новая идея и новая модель, в том числе экономическая. у наших протестантов (всех мастей) я не вижу ни новой идеи, ни реального хоть чего-то. орать "все плохо, переделать" я могу. а толк?
(no subject)
Date: 2018-09-10 09:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-11 05:40 am (UTC)Если верить отцу, то в 80-х, как и сейчас, было понятно, что так дальше нельзя, а вот "куда" - было непонятно.
Тут еще вот какое дело, мало того, что нужно "куда", так еще и это "куда" должно быть приятно для ширнармасс. Потому как то, что хорошо для московского квалифицированного специалиста, для глубинки есть окончательный вылет с рынка труда с сопутствующей нищетой - те же меры, которые обеспечат квалифицированных специалистов в востребованных отраслях работой, карьерным ростом и т.п., выкинут на мороз кучу людей, которые, а-ля 90-е, "не вписались в рынок".
Собственно, на смену вторым 80-м, которые мы сейчас имеем, неизбежно придут вторые 90-е, вопрос только, в каком виде.
(no subject)
Date: 2018-09-12 06:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-09-12 08:38 am (UTC)В результате, конечно, простой работяга в России тоже легко получает столько, сколько лектор университета или врач районной поликлиники, но не потому, что они получают оба относительно много, а потому, что оба получают относительно мало.
И, кстати, нет в России и близко такого среднего класса, как в UK - это тонкая прослойка между массово бедными и изрядно богатыми. Несколько процентов населения от силы - так что ни о каком сравнительном благополучии среднего класса как массовом двигателе потребления и речи быть не может.
Плюс откуда в глубинке, к чертовой бабушке, спрос на ровные стены и квадратные метры, если народ там массово спивается и валит? Я своими глазами видел заколоченные, но неплохие многоквартирные дома в Апатитах, каковые Апатиты обклеены рекламой хат в Мурманске и Питере, своими ушами слышал разговоры людей, ездящих вахтово в Мск из Ивановской области работать сторожами и грузчиками, потому что нигде ближе работы нет, и своими же ушами слышал разговоры о том, что рынка недвижимости (и строительства, кстати) в райцентрах Архангельской области нет совсем, потому как почти все население, потенциально дававшее бы платежеспособный спрос, оттуда тоже валит.
Я великолепно понимаю аргумент, что 30-40-летний мужик с руками не из задницы может за год-другой набить руку на строительно-ремонтном деле и начать заколачивать деньги, ну, чтобы ноги не протянуть. Но ан масс (а голосуют и выбирают ан масс) громадные слои населения, как и в начале 90-х, из просто бедных могут стать нищими, и для них текущая власть является единственной защитой от нищеты, а потому и пользуется непрошибаемой поддержкой.
В конечном счете мы пишем про две разных составляющих одной проблемы, но ты пишешь: "если захотят, смогут", в чем ты совершенно прав, а я пишу: "не хотят, и в том и проблема".
(no subject)
Date: 2018-09-12 09:06 am (UTC)У меня не то чтобы много надежд на будущее, но какие есть, связаны с приходом каким-то магическим образом к власти людей, способных провести политику "не воровать" среди чиновников, снизить санкции и удержать высокие цены на нефть, и дать правильный сигнал в телевизор: начинаем восстановление среднего класса, let's go. Вера моя слаба, поэтому я здесь а не там, но вектор в эту сторону.
(no subject)
Date: 2018-09-12 12:32 pm (UTC)Я когда к родственникам ездил, смотрел ящик - в нем ничего за последние лет 10 не изменилось.
Разница в том, что за отсутствием ресурсов Британия богатеет созданным ее подданными прибавочным продуктом, а для этого продукта как раз нужно много среднего класса. А Россия, ну, точнее, "любi друзi" богатеют с ресурсов, а на его выкачивание можно по опыту предков хоть варягов выписывать. Потому государству положить с прибором на подъем из нижнего класса в средний, спасибо, что хоть активного противодействия нет.
(no subject)
Date: 2018-09-15 12:32 pm (UTC)-
собсно без варягов и всякого хитрого дриллинга (кто сказал халибертон?) уже пососамба
(no subject)
Date: 2018-09-15 02:39 pm (UTC)-
ммммммммммммм
тут есть две проблемы.
Первая - разница мировоззрения. Разрыв мышления был совсем другой.
Оценивая идеи "тогда", что они базировались на другом уровне техники, в том числе технологий управления и идейности, в том числе библейской.
Поэтому "куда" было такое, специфическое.
Вторая - то, что народ постоянно ставил какие-то эксперименты на уровне "купили дом - организовали коммуну". Все вот эти The Noble and Holy Order of the Knights of Labor - это постоянные опыты "как лучше".
Причем и теории и именно опыты, все эти кассы взаимопомощи, страховки итд итп.
Было понятно и опробовано и "когда" и "как" и "куда". Причем в разных, очень разных вариантах.
У нашей же шайки пиздоболов, прости их омниссия дураков, матчасть не блюдущих, идеи уровня "давайте как есть только хорошо".
Ну блять, ну сделайте это ваше хорошо так, чтобы оно не только в отчетах хорошо смотрелось. Работайте с массами, чтобы в тех же первичных органах было сочувствующих хотя бы 2-3 штуки, чтобы можно было везде организовать все виды поддержки, начиная от юридической. Ну и да, начинайте с ваших тусовок и мероприятий гонять ссаными тряпками пионеров-героев 15 лет, вовлечение несовершеннолетних в места с пиздюлями - по моему вообще грешновато.
Но нет нихрена. Вообще же нихрена нет. Пиздюли да, есть.
Ну и попытку устроить движ на Тверской год назад я этой шайке не забуду.
Даже не знаю, кто хуже - эти движенцы, или профессиональные сетевые русские.
Оба хуже.
(no subject)
Date: 2018-09-15 12:28 pm (UTC)-
лол. Это модель то с построением цартсва божего полторы вельможи понимали?
нуну.
Да и в эсерах было ну никак не 1.5 человека. вы бы хоть собрание сочинений всякого М-Э-Л вместе с каутским и прочими пркдонами посмотрели.