О пенсионном возрасте

[elglin]

В этом нашем рунете стоит плач Ярославны, что-де "никто не вышел на защиту пенсий", "протест мертв", "у людей отобрали деньги, а они молчат".
Но, товарищи, обратимся к фактам. Если вы родились где угодно в Европе к западу от ОВД и позднее года этак 1971, то на пенсию вы выйдете где в 65, где в 67, а вот в загнивающей Дании у вас есть все шансы это сделать только в 70. В загнивших США, для сравнения... 67. К востоку от ОВД меньше 65 в считанных странах, а меньше 63 и вовсе почти нигде.
Капитан также спешит добавить, что если денег нет (для сомневающихся - когда там, бишь, заморозили накопительные пенсии? с какой скоростью проедаются резервные фонды разных мастей?), то их нет, а из ничего пенсии не получаются. Вообще никак.
Так что очень многие не вышедшие на митинг могут вполне видеть в повышении сабжа суровую, но неизбежную необходимость. Вот если вам врач говорит, что надо перестать бухать, иначе вот он, цирроз, - что вы будете делать, бухать, потому что как же без этого, или все-таки перестать и избавить себя от досрочного деревянного макинтоша?
Или вот еще аналогия - собирает капитан пассажиров судна и говорит: значит так, товарищи, плыть нам еще неделю, вас тут пятьдесят, а жратвы у нас только на 250 человеко-дней. Так что давайте-ка будете на двух третях, оно, конечно, не сахар, но зато голодать не будете.

То есть можно и нужно ставить вопрос о военных пенсионерах и прочих льготниках (и я понимаю, почему с ними ничего не сделать, поскольку государство наше основной своей опорой почитает штыки) - но почему-то эта тема не популярна и вполовину против лозунга "никакого повышения".
Вообще лично я лет пять назад, озаботившись вопросом, установил, что в Европе уже 65-67 для моего возраста, а потому в родной стране не сейчас, так лет через 10-20 произойдет аналогичное повышение - и на сем вопрос для себя закрыл.

Comments

[beldmit]

Из того, что эта жопа неизбежна, не следует, что по её поводу не надо бухтеть.

[elglin]

Как раз-таки следует. Ну побухтели, выпустили пар, помахали транспарантами и разошлись. И что дальше? Пшик. Более всего это напоминает нытье моих спиногрызов, когда они спать укладываться не хотят.
Надо бухтеть не по поводу жопы, а зачем-то. Как говорят наши заокеанские соседи, ты никогда не получаешь то, что заслуживаешь, но всегда получаешь то, что выторговал. Вот надо сформировать то, за что торгуешься, и торговаться - но, увы, никакого конструктива на митингах не было.
Понимающего история ведет, не понимающего - тащит. Повышение пенсионного возраста есть неизбежное следствие экономики и демографии страны (кстати, жить стали дольше) - иначе тупо не будет денег, очередное банкротство государства и все связанные с этим прелести. Поэтому митинговать надо на тему, как это повышение организовать, а не за то, чтобы отменить.

[drraug]

А люди разве за отмену митинговали? Мне издалека плохо видно, но по плакатам создается впечатление, что в основном против путина и едра? Ну в том смысле, что какая-то получилась социальная несправедливость, что сначала обменяли свободу на стабильность, а в итоге ни свободы ни стабильности, только яхты и дворцы, и те не у нас. Это вполне себе конструктивная повестка о недоверии текущей власти и за ее смену - по-моему ништяк тема.

[elglin]

Хе, подтянулись комментаторы из страны-референса :).
Тема-то ништяк, только вот давайте котлеты отдельно, мухи отдельно. Есть митинг против отмены повышения пенсионного возраста, есть митинг за смену власти. Причем, кмк, гипотетическая новая власть все равно возраст повысит, поскольку денег-то нет.

Общественного запроса на смену власти в России нет. Горстка "бесконечно далеких от народа" интеллектуалов не в счет. Если выбраться подальше за МКАД, то аргументы "лишьбынебыловойны", "покажемнато", "кактамухохлов" и "встаемсколен" (а также "ктоеслинепутин") вполне себе работают, телевизор успешно побеждает холодильник.
Запрос на смену власти реально есть у людей, которые жили достаточно хорошо, а стали жить хуже, но еще приемлемо - и это дохлый процент. А люди, которые и до того жили фигово, а теперь, ну, имеют другой сорт фиговости, те как раз такого запроса не имеют. А их ну просто дофига.

Более того, запроса на смену власти не имеют изрядно обласканные полиция-армия-росгвардия (кто сказал хунта?), а потому любой организованный даже протест, если что, подавят в зародыше.

Кстати, совсем в сторону, вот как мне кажется, вся прогрессивная и зарабатывающая часть Соединенного Королевства в едином порыве ровно-таки против Brexit (и с моей колокольни лучше бы оставаться в ЕС) - а вот поди ж ты, мало того, что выходят, так еще партия этой же вашей Терезы Мэй ее же критикует в недостаточно радикальном выходе. Отмена Brexit тоже ведь ништяк тема, а что-то движухи не видно, и в Сити демонстрации не ходят.

[drraug]

А разве есть митинг за смену власти? Мне показалось, что пенсионная реформа стала поводом для высказывания о смене власти именно потому что просто так на эту тему собраться уже нельзя. Скорее всего, это искаженная перспектива.

Я не горазд рассуждать о воле народа, но думаю, большинство слушает, что говорят по телевизору, и думает именно это. Так что если вдруг на путина упадет люстра и программа передач поменяется, то поменяется и воля "большинства", потому что оно инертно следует за волей того меньшинства, которое контролирует канал связи. Собственно, вся борьба навального и команды, как я ее понимаю -- это борьба за эфир, попытка сделать свой онлайн-канал доступнее, интереснее и актуальнее, чем первый. Тут конечно расчет на то, что росгвардия тоже пырится в мобильнички, а холодильник побеждает телевизор, особенно когда настают тяжелые времена.

Если говорить про брекзит, то тут конечно за него проголосовали, но не то чтобы с офигенным перевесом, не 86%, скажем прямо. И да, корреляция именно с образовательным уровнем, а потом уже с возрастом или заработком - люди повелись на популистские лозунги. Это все не проходит безболезненно для власти - консерваторы потеряли свое большинство парламенте, и им пришлось создать коалицию с какими-то отмороженными ирландскими сепаратистами, не признающими власти Лондона (sic!), чтобы удержаться у власти. Движуха за отмену Брекзита идет, демонстрации ходят, на столбы клеют евросимволику, опросы показывают 65% против, ну и все такое. Но конечно без автозаков и двушечек.

С другой стороны, тут все-таки дело такое: результат принят на референдуме, и для отмены нужно созвать другой референдум. В UK за последние пять лет крупных референдумов было два: о выходе Шотландии из UK и о выходе UK из Европы. (В России, для сравнения - ни одного). Ну а будут ли созывать еще один - это решение за правительством. Правительство созвано Мэй, а Мэй стала премьером именно для провода Брекзита, так что референдум означает ее отставку и перевыборы правительства. Если бы до Брекзита оставалось лет пять, народ точно бы дожал до второго референдума. А так как осталось пять месяцев, я не уверен, может и не дожмет.

[elglin]

Проблема "нетелевизионной" агитации в том, что ее целевая аудитория активно валит или будет валить - а еще очень часто она тупо активно работает, и ей не то, чтобы не до митингов, но явно не до сидения по 15 суток.

Касательно брекзита мне видится "вистовали - веселились, посчитали - прослезились". Консерваторы пришли к власти под брекзит, и сейчас приходится держать слово, хотя это больно и не хочется. Небезызвестный Boris the Blade сейчас, если верить BBC, планирует скинуть Мэй (возможно, и из личной мести тоже, прокатила она его элегантно) на лозунгах недостаточной радикальности и коллаборационизма с ЕС.
Но кмк все идет к тому, что брекзит таки произойдет, и Британия изрядно с этого наплачется - несмотря на протесты образованной общественности.

А про автозаки и двушечки - не сыпь мне соль на рану. Я в Дублине как-то попал на "заабортный митинг" - по улице идут митингующие, вдоль зданий стоят пролайферы с плакатами, сквозь все это по своим делам идут люди, а гарда стоят дай бог по одному на перекресток.

[drraug]

Про брекзит ты прав - это во многом было просто такое высказывание "тори за, значит я против". Многие считают что если бы консервативное правительство просто сумело бы промолчать в период подготовки к референдуму и не агитировало против, то те самые критические 2% не проголосовали бы за. И да, мы вполне наверняка с этого наплачемся.

[bowhill]

Вообще-то не неизбежна, а рукотворна. И дело не в том, что мало собрали. Много украли. Но украл кто? Хозяин. А холоп придумает кучу всего, и про Европу, и про капитанов, только не про хозяина.

А вот что бесполезно — так это холопа учить.

[elglin]

Расскажите это гражданам половины европейских стран, в которых сейчас повышается пенсионный возраст. Это тоже холопы, у которых украл хозяин? Или, о ужас, в богатой Европе собрали меньше, чем в бедной России?

[bowhill]

https://youtu.be/v8bzpk-C2Fk

[drraug]

совсем справедливо будет заметить, что тут пенсионный возраст (как и продолжительность жизни) все-таки растет примерно поровну у всех, а не то чтобы у всех кроме одной особо равной категории граждан.