О пенсионном возрасте

[elglin]

В этом нашем рунете стоит плач Ярославны, что-де "никто не вышел на защиту пенсий", "протест мертв", "у людей отобрали деньги, а они молчат".
Но, товарищи, обратимся к фактам. Если вы родились где угодно в Европе к западу от ОВД и позднее года этак 1971, то на пенсию вы выйдете где в 65, где в 67, а вот в загнивающей Дании у вас есть все шансы это сделать только в 70. В загнивших США, для сравнения... 67. К востоку от ОВД меньше 65 в считанных странах, а меньше 63 и вовсе почти нигде.
Капитан также спешит добавить, что если денег нет (для сомневающихся - когда там, бишь, заморозили накопительные пенсии? с какой скоростью проедаются резервные фонды разных мастей?), то их нет, а из ничего пенсии не получаются. Вообще никак.
Так что очень многие не вышедшие на митинг могут вполне видеть в повышении сабжа суровую, но неизбежную необходимость. Вот если вам врач говорит, что надо перестать бухать, иначе вот он, цирроз, - что вы будете делать, бухать, потому что как же без этого, или все-таки перестать и избавить себя от досрочного деревянного макинтоша?
Или вот еще аналогия - собирает капитан пассажиров судна и говорит: значит так, товарищи, плыть нам еще неделю, вас тут пятьдесят, а жратвы у нас только на 250 человеко-дней. Так что давайте-ка будете на двух третях, оно, конечно, не сахар, но зато голодать не будете.

То есть можно и нужно ставить вопрос о военных пенсионерах и прочих льготниках (и я понимаю, почему с ними ничего не сделать, поскольку государство наше основной своей опорой почитает штыки) - но почему-то эта тема не популярна и вполовину против лозунга "никакого повышения".
Вообще лично я лет пять назад, озаботившись вопросом, установил, что в Европе уже 65-67 для моего возраста, а потому в родной стране не сейчас, так лет через 10-20 произойдет аналогичное повышение - и на сем вопрос для себя закрыл.

Comments

[elglin]

Я не скажу за Якова, но вот во время ВФР, да и даже в РИ около 1910-го у многих было понимание, "куда" - хотя, может, это так в учебниках истории написано.
Если верить отцу, то в 80-х, как и сейчас, было понятно, что так дальше нельзя, а вот "куда" - было непонятно.
Тут еще вот какое дело, мало того, что нужно "куда", так еще и это "куда" должно быть приятно для ширнармасс. Потому как то, что хорошо для московского квалифицированного специалиста, для глубинки есть окончательный вылет с рынка труда с сопутствующей нищетой - те же меры, которые обеспечат квалифицированных специалистов в востребованных отраслях работой, карьерным ростом и т.п., выкинут на мороз кучу людей, которые, а-ля 90-е, "не вписались в рынок".
Собственно, на смену вторым 80-м, которые мы сейчас имеем, неизбежно придут вторые 90-е, вопрос только, в каком виде.

[drraug]

Насчет вылета с рынка труда и нищеты я подкину такое соображение: в UK простой работяга, укладывающий кирпичи под присмотром прораба, ровняющий штукатурку или латающий крышу, в среднем отчитывается за заработок от 40 до 50 в год — для сравнения, столько же получает лектор университета (не профессор), врач (не завлаб), и прочие квалифицированные перцы. При сравнительном благополучии среднего класса спрос на ровные стены и квадратные метры стабилен, а вход на этот рынок труда ограничен только желанием к тяжелой и ответственной работе. Почему по тому же пути не может пойти условная РИ будущего - я не понимаю.

[elglin]

А вот здесь все упирается в разницу между UK-США-Австралией и Россией. В первых странах (я как-то чесал языком на эту тему со знакомым амером) человек, занимающийся ручным строительным трудом, имеет достаточно некислую ставку. В России ничего подобного нет, потому как не иссякает поток узбеков-таджиков, готовых пахать по 12 часов в день, жить в бытовках и класть почти ровные стены и почти хорошую крышу.
В результате, конечно, простой работяга в России тоже легко получает столько, сколько лектор университета или врач районной поликлиники, но не потому, что они получают оба относительно много, а потому, что оба получают относительно мало.
И, кстати, нет в России и близко такого среднего класса, как в UK - это тонкая прослойка между массово бедными и изрядно богатыми. Несколько процентов населения от силы - так что ни о каком сравнительном благополучии среднего класса как массовом двигателе потребления и речи быть не может.

Плюс откуда в глубинке, к чертовой бабушке, спрос на ровные стены и квадратные метры, если народ там массово спивается и валит? Я своими глазами видел заколоченные, но неплохие многоквартирные дома в Апатитах, каковые Апатиты обклеены рекламой хат в Мурманске и Питере, своими ушами слышал разговоры людей, ездящих вахтово в Мск из Ивановской области работать сторожами и грузчиками, потому что нигде ближе работы нет, и своими же ушами слышал разговоры о том, что рынка недвижимости (и строительства, кстати) в райцентрах Архангельской области нет совсем, потому как почти все население, потенциально дававшее бы платежеспособный спрос, оттуда тоже валит.

Я великолепно понимаю аргумент, что 30-40-летний мужик с руками не из задницы может за год-другой набить руку на строительно-ремонтном деле и начать заколачивать деньги, ну, чтобы ноги не протянуть. Но ан масс (а голосуют и выбирают ан масс) громадные слои населения, как и в начале 90-х, из просто бедных могут стать нищими, и для них текущая власть является единственной защитой от нищеты, а потому и пользуется непрошибаемой поддержкой.

В конечном счете мы пишем про две разных составляющих одной проблемы, но ты пишешь: "если захотят, смогут", в чем ты совершенно прав, а я пишу: "не хотят, и в том и проблема".

[drraug]

я продолжу гнуть свою линию, что 86% людей узнают про то, чего они хотят, по телевизору. Кстати в той же UK тому масса примеров: есть целенаправленные передачки про то, как продать антикварное барахло с чердака, как придумать себе бизнес и найти работу, как починить или построить себе дом если есть свободное время. В общем мотивируют людей поскорее выбираться из нижнего класса в средний. И передачи не только про мужиков 30-40 лет, а и про бабушек на пенсии, про хипстеров каких-то, мамаш одиноких, людей после тяжелой болезни. Когда я еще смотрел российское ТВ, там в основном мотивировали стать бандитом или ментом, но это было давно.

У меня не то чтобы много надежд на будущее, но какие есть, связаны с приходом каким-то магическим образом к власти людей, способных провести политику "не воровать" среди чиновников, снизить санкции и удержать высокие цены на нефть, и дать правильный сигнал в телевизор: начинаем восстановление среднего класса, let's go. Вера моя слаба, поэтому я здесь а не там, но вектор в эту сторону.

[elglin]

Ты бы еще сравнил качество ОРТ и BBC.
Я когда к родственникам ездил, смотрел ящик - в нем ничего за последние лет 10 не изменилось.
Разница в том, что за отсутствием ресурсов Британия богатеет созданным ее подданными прибавочным продуктом, а для этого продукта как раз нужно много среднего класса. А Россия, ну, точнее, "любi друзi" богатеют с ресурсов, а на его выкачивание можно по опыту предков хоть варягов выписывать. Потому государству положить с прибором на подъем из нижнего класса в средний, спасибо, что хоть активного противодействия нет.

[scif_yar]

>> богатеют с ресурсов, а на его выкачивание можно по опыту предков хоть варягов выписывать.
-
собсно без варягов и всякого хитрого дриллинга (кто сказал халибертон?) уже пососамба

[scif_yar]

>>Я не скажу за Якова, но вот во время ВФР, да и даже в РИ около 1910-го у многих было понимание, "куда" - хотя, может, это так в учебниках истории написано.
-
ммммммммммммм
тут есть две проблемы.
Первая - разница мировоззрения. Разрыв мышления был совсем другой.
Оценивая идеи "тогда", что они базировались на другом уровне техники, в том числе технологий управления и идейности, в том числе библейской.
Поэтому "куда" было такое, специфическое.
Вторая - то, что народ постоянно ставил какие-то эксперименты на уровне "купили дом - организовали коммуну". Все вот эти The Noble and Holy Order of the Knights of Labor - это постоянные опыты "как лучше".
Причем и теории и именно опыты, все эти кассы взаимопомощи, страховки итд итп.
Было понятно и опробовано и "когда" и "как" и "куда". Причем в разных, очень разных вариантах.

У нашей же шайки пиздоболов, прости их омниссия дураков, матчасть не блюдущих, идеи уровня "давайте как есть только хорошо".
Ну блять, ну сделайте это ваше хорошо так, чтобы оно не только в отчетах хорошо смотрелось. Работайте с массами, чтобы в тех же первичных органах было сочувствующих хотя бы 2-3 штуки, чтобы можно было везде организовать все виды поддержки, начиная от юридической. Ну и да, начинайте с ваших тусовок и мероприятий гонять ссаными тряпками пионеров-героев 15 лет, вовлечение несовершеннолетних в места с пиздюлями - по моему вообще грешновато.
Но нет нихрена. Вообще же нихрена нет. Пиздюли да, есть.
Ну и попытку устроить движ на Тверской год назад я этой шайке не забуду.
Даже не знаю, кто хуже - эти движенцы, или профессиональные сетевые русские.
Оба хуже.