Монотеизм и мизогиния

[elglin]

Если совсем коротко, то есть два вопроса:
1. Замещение политеизма монотеизмом есть историческая неизбежность или так получилось?
2. Обязана ли монотеистическая религия, зародившаяся в земледельческом обществе, быть патриархальной и, чоужтам, мизогинной?

Если посмотреть на Европу и окрестности (Малая Азия, Левант, Северная Африка), то там достаточно уверенно случился переход от политеизма (германоскандинавского, кельтского, славянского, греко-римского и т.п.) к монотеизму, который мы и наблюдаем в виде христианства и ислама с вкраплениями иудаизма. Но вот в Китае вообще не случилось монотеизма. В Индии честно не знаю, насколько устоял индуизм, но с монотеизмом и там не сложилось. В Японии даже с политеизмом что-то странное, потому что синтоизм на него не тянет.

То есть вроде бы ответ на первый вопрос - "нет". Но хотелось бы услышать что-то более связное и осмысленное, чем я в песочке совочком ковыряюсь.

А со вторым вопросом тоже интересно. Авраамические религии получились патриархальными, и к женщинам относились сугубо так себе. Других монотеистических религий я не наблюдал (окей, читал чуть-чуть про митраизм, который едва ли не более маскулинный, чем христианство). А потому интересно, они получились такими потому, что другими и не могли, или все-таки оно так получилось в силу необязательных факторов, и в другое время и другом месте дело могло бы обстоять совершенно по-другому?

У этого праздного любопытства даже есть отдаленный практический смысл, поскольку я страдаю ДМством, а это дает весьма нетривиальный сеттинг - при условии, что это реалистично более, чем сова, порванная при натягивании на глобус.

Comments

[bowhill]

Это форма развития познания, прото-философии. И в этом смысле, конечно, закономерность.

[scif_yar]

>>Если посмотреть на Европу и окрестности (Малая Азия, Левант, Северная Африка), то там достаточно уверенно случился переход от политеизма (германоскандинавского, кельтского, славянского, греко-римского и т.п.) к монотеизму
-
(хохотнув) монотеизм, ага.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;

Заходим в любой храм - что там с изображениями персонажей которые сверху и выступают заступниками и защитниками перед богом?

На этот счет выпущен специальный ЭТОДРУГИН -
7 Вселенский Собор, догматически обосновавший возможность иконопочитания, разъяснил по этому поводу, что Библия знает два вида поклонения: Богопоклонение (латриа), возможное только по отношению к Богу, и почитательное поклонение (праскинесис), допустимое к предметам, напоминающим о Боге (в том числе и к иконам). Поэтому, правильно выражаться так: мы, православные, Богу покланяемся, а иконы – почитаем. Почитая священные изображения, мы чествуем не дерево, краски или бумагу, но образ Лица, на иконе написанного, умом и сердцем от образа возносясь к Первообразу.
-

Спускается Моисей с Горы:
- Евреи, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая, какую сначала?
- Давай хорошую.
- Сошлись на десяти...
- Ооо, ну давай теперь плохую.
- Прелюбодеяние вошло...

[scif_yar]

>>2. Обязана ли монотеистическая религия, зародившаяся в земледельческом обществе, быть патриархальной и, чоужтам, мизогинной?
-
ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
Богоро́дице Де́во, ра́дуйся, Благода́тная Мари́е, Госпо́дь с Тобо́ю, благослове́нна Ты́ в жена́х, и благослове́н пло́д чре́ва Твоего́, я́ко Спа́са родила́ еси́ ду́ш на́ших. ... Господь с Тобою; благословенна Ты между женщинами и благословен плод, Тобою рожденный, потому что Ты родила Спасителя душ наших.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html#molitva-4-prp-nila-sorskogo

>>Авраамические религии получились патриархальными, и к женщинам относились сугубо так себе.
-
мммммммм

Авраамические регигию упирают на сет, что было все нормально, пока не было обкусано яблоко "что такое хорошо", и как бы виновата Самая Первая Женщина. В остальынх случаях - то культ матери, то культ победы.
Статуя Ники стояла в целле или наосе. Первоначально Ника была богиней «крылатой победы» (см. Ника Самофракийская). Отсутствие крыльев у статуи Афины-Ники привело к тому, что в последующие века афиняне стали называть ее Ника Аптерос или бескрылая победа, и возникла легенда (ее приписывают писателю и географу Павсанию), что статуя была лишена крыльев, чтобы победа никогда не могла покинуть город[4].

То есть Зевс конечно Папка, но - : Аполлон, Арес, Артемида, Афина, Афродита, Гера, Гестия[1], Гермес, Гефест, Деметра, Зевс, Посейдон. 6/6.
Плюс Рея и Гея.

Если открыть соборное уложение, то там нет передачи по первородству, но в целом -
В прошлом во 136-м году (им. в виду 1628 г.) блаженныя памяти, великий государь царь и великий князь Михайло Феодоровичь всея Русии, и отец его государев, блаженныя же памяти, великий государь, святейший Филарет Никитичь, патриарх Московский и всея Русии указали о родовых и о выслуженых вотчинах по правилом Святых Апостол и Святых Отец: кого не станет, а после его останется жена безъдетна, да после того же останутся братия родные и двоюродные и род, и те вотчины давати в род того умершаго, кого не станет, братьям родным и двоюродным и в род, кто кому ближе. А женам тех умерших, которые останутся безъдетны, давати им из животов их четверть, да приданое. А до родовых и до выслуженых вотчин им дела нет, опричь купленых вотчин. А которые вотчинники померли, а вотчины их после их, по духовным и по даным их, даны их племянницам и внучатам, и правнучатам девкам, и тем вотчинам быти за ними по родству.
А родовым и выслуженым вотчинам государь указал и бояре приговорили быти по правилом Святых Апостол и Святых Отец и по уложению прежних государей, и отца своего государева, блаженныя памяти, великаго государя царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея Русии, и деда своего государева, блаженныя же памяти, великаго государя святейшаго Филарета Никитича, патриарха Московскаго и всея Русии, 136-го и 137-го году, как писано выше сего. А у кого сыновей не останется, и родовыя и выслуженые вотчины давати и дочерям их по прежним государевым указом. И у которых дочерей будут дети, и те вотчины детем их и внучатом, после дедов своих и бабок их родных и з дядьями и с тетками своими родными, в старинных и в выслуженых вотчинах быти им вотчичам же. А будет у которых дочерей детей не останется, и те вотчины отдавати в род, кто ближе того роду, вотчичем, по прежним государевым указом и уложеньем.

А которая купленая вотчина, после умершаго, дана будет жене его, опричь детей, и она в той вотчине вольна, а иному никому до той вотчины дела нет.

ст 10.99
А будет кто ни буди обесчестит непригожим словом чью жену, или дочь девку, или сына неверстаного, какова чину ни буди, и женам и дочерем девкам и сыновьям неверстаным по суду и по сыску правити за их бесчестья: жене против мужня окладу вдвое; дочери девке против отцова окладу вчетверо; сыну неверстаному против отцова окладу вполы.
*************
То есть такое, очень специальное "так себе".

Вот Салическая правда она да, ниоч -
Титул LIX (§ 5) в древнейших текстах Салической правды устанавливал, что «земельное же наследство ни в каком случае не должно доставаться женщине, но вся земля пусть поступает мужескому полу, то есть братьям». Таким образом, к наследованию земли призывались лишь сыновья наследодателя, в законе названные братьями (лат. fratres); в случае их отсутствия земля доставалась сельской общине или, если речь шла об имениях крупных землевладельцев, — королевской казне. Женщины полностью исключались из наследования недвижимого имущества; историк М. М. Ковалевский объяснял это явление необходимостью защиты семейного достояния от раздробляющего проникновения третьих лиц[112][113]:

Но в той же Англии (Боже, храни Королеву) с этим было совсем иначе - и французам на этой почве крепко вламывали.

[elglin]

То есть ты мне такой Ave предлагаешь рассмотреть. Аргумент, каэшн, солидный, но есть альтернативное мнение, что все вот это - это адаптация культа матери на христианский лад для большей приемлемости новой религии для ширнармасс. Ветхий-то завет такой фигней не страдал, да и ислам, насколько знаю (оч. фигово), тоже.

Соборное уложение, опять же, аргумент, и отдельно очень такой толстый аргумент, что в нем явно прописана собственность женщин на имущество сверх личного ("она в той вотчине вольна, а иному никому до той вотчины дела нет").

Только это 17 век, условно просвещенное время. Но мы же помним, что снохачество и порка унтер-офицерских вдов процветали и сильно позже, Домострой написан сотней лет раньше, а постылых жен успешно отправляли в монастыри (а у людей попроще как бы не продавали) и до, и после. Что-то тут не клеится, понять бы, что именно.

[scif_yar]

>>Только это 17 век, условно просвещенное время.
-
ну ок
92. Если кто, умирая, разделит хозяйство свое между детьми, то так тому и быть; если же умрет без завещания, то разделить на всех детей, а на самого <покойного> отдать часть на помин души.

93. Если после смерти мужа жена останется вдовой, то детям на нее выделить часть, а что ей завещал муж, тому она госпожа, а наследство мужа ей не следует.

94. Если будут дети от первой жены, то дети возьмут наследство своей матери; если же муж завещал это второй жене, все равно они получат наследство своей матери.

95. Если в доме будет сестра, то ей <отцовского> наследства не брать, но братьям следует отдать ее замуж, как они смогут.


98. А это о наследстве. Если были у человека дети от робы, то наследства им не иметь, но предоставить свободу им с матерью.

99. Если будут в доме дети малые, и не смогут они сами о себе позаботиться, а мать их пойдет замуж, то тому, кто им будет близкий родственник, дать их на руки с приобретениями и с основным хозяйством, пока не смогут сами заботиться о себе; а товар передать перед людьми, а что этим товаром он наживет передачей его под проценты или торговлей, то это ему <опекуну>, а первоначальный товар воротить им <детям>, а доход ему себе, поскольку кормил и заботился о них; если же будет от челяди приплод или от скота, то все это <детям> получить наличием; если что растратит, то за все это тем детям заплатить; если же и отчим <при женитьбе> возьмет детей с наследством, то такое же условие.

100. А отчий двор без раздела всегда младшему сыну.

101. О жене, если она собралась остаться вдовой. Если жена собралась остаться вдовой, но растратит имущество и выйдет замуж, то она должна оплатить все <утраты> детям.

102. Если дети не захотят ее проживания на дворе, а она поступит по своей воле и останется, то любым образом исполнить <ее> волю, а детям воли не давать; а что ей дал муж, с тем ей и остаться <на дворе невыделенно> или, взяв свою часть, остаться <на дворе выделение>.

103. А на <выделенную> часть материнского имущества дети прав не имеют, но кому мать отдаст, тому взять; если отдаст всем, то пусть все разделят; если умрет без завещания, то у кого на дворе она находилась и кто ее кормил, то тому взять <ее имущество>.

104. Если у одной матери будут дети от двух мужей, то одним идет наследство своего отца, а другим — своего.


Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/russkaya-pravda-prostrannaya/russkaya-pravda-prostrannaya.htm

[scif_yar]

>>Ветхий-то завет такой фигней не страдал, да и ислам, насколько знаю (оч. фигово), тоже.
-
В исламе все нормально. Сура 43.
Неужели из Своих творений Он взял Себе дочерей, а вас почтил сыновьями?
..
Неужели они приписывают Аллаху ту, которую растят в нарядах и которая не способна ясно говорить при тяжбе?
..
Они сделали ангелов, которые являются рабами Милостивого, женщинами. Разве они присутствовали при их сотворении? Их свидетельство будет записано, и они будут спрошены.

Но при этом:

Войдите же в Рай радостными вместе со своими женами

[scif_yar]

Исходя из того, что выше
>> 1. Замещение политеизма монотеизмом есть историческая неизбежность или так получилось?
-
религия, ИМХО, отражает наверх текущее "принятое" устройство общество, то есть первична экономическая формация. Пока у нас есть некое подобие древней демократии (в смысле, власти демократов) или высокое местное самоуправление - будет политеизм.

Правда, это вообще не отвечает на вопрос - что тогда происходит в синтоизме -
Дабы вернуть Аматэрасу, боги повесили перед её пещерой зеркало Тама-но-я-но микото и поставили пустой котёл, на котором стала танцевать богиня Амэ-но-удзумэ-но микото. Когда Удзумэ обнажила свою грудь и распустила юбку до самой промежности, все боги захохотали, чем настолько удивили Аматэрасу, что она выглянула из своей пещеры. На вопрос о том, что происходит, боги сказали ей, что нашли ещё более великую богиню, чем Аматэрасу, и веселятся в честь этого. В качестве доказательства они показали Аматэрасу зеркало.

Хотя учитывая тамошние разборки времен сегуната до Мейдзи - это еще такое .. подумать надо.


2. Обязана ли монотеистическая религия, зародившаяся в земледельческом обществе, быть патриархальной и, чоужтам, мизогинной?

https://www.nippon.com/ru/japan-data/h00753/

[beldmit]

1. Скорее да, в той же мере, в какой историческая неизбежность - возникновение государства. У каждого племени свой бог, но у племени, из которого король, бог круче - вот тебе и иерархия. Является ли христианство монотеизмом при некотором количестве, например, значимо почитаемых святых - вопрос отдельный.

2. Это хороший вопрос. КМК, мизогинность следует из подчинённого положения женщин, которое следует из того, что они физически слабее, что критично для выживания и ведения хозяйства. Вполне допускаю ситуацию, когда это как-то скомпенсировано.

[elglin]

1. Ну ислам-то точно является монотеистической религией, а он из того же куста растет. Да, я тоже пытался строить какую-то такую линию, что у нас есть анимизм на уровне охотников-собирателей, потом при переходе к производству продовольствия у нас консолидируется система духов и мы получаем политеизм с пантеоном, который по мере перехода к централизованному государству заменяется монотеизмом. Я не могу в рамках этой концепции хоть сколько-нибудь удовлетворительно объяснить следующие факты:
а. Египет при всей своей централизованности и древности оставался политеистичным.
б. Китай, который как бы не более древний и точно более централизованный, вообще не озаботился монотеизмом по сей день.
в. Иудаизм при этом как-то очень мощно потерял все политеистические корни, которые имел - возможно, я просто плохо знаю Ветхий Завет.
г. Достаточно долго (сотни, если не более тысячи лет) существовавшие греко-римский и, скажем, скандинавский политеизм выявили в себе primus inter pares (Зевс/Один), но как-то слабо продвинулись по монотеистической дорожке до вытеснения христианством.

2. Подчиненное положение женщин, скорее всего, было зафиксировано при переходе к земледелию и оседлости. Но это неолит. Все дошедшие до нас политеистические системы - существенно более поздний продукт (или позднейшее совершенствование), и замешаны они на том же типе хозяйства, однако ни одна из них не обвиняла женщину в первородном грехе (хотя, конечно, Пандора), а греческий пантеон вообще имел крайне развесистую систему женских ролевых моделей.
Концепт Maiden-Mother-Crone, как бы не палеолитический, также вполне успешно дошел до исторического времени, а злые языки утверждают, что культ Богоматери - это частичная адаптация этого концепта к христианству. Мария из гарнизона Магдалы, конечно, не тянет на деву, но "мы работаем с тем материалом, который имеем".
Короче говоря, ничего не предвещало постановки на серьезных щщах вопроса о наличии у женщины души. Вот тут и сложность. Либо мизогинность имманентна именно монотеизму - но тогда хотелось бы знать, почему, поскольку политеистические религии на том же хозяйственном и этническом субстрате ничего близкого не дают. Либо оно так случайно получилось - и тогда становится интересно, что такого случилось в глубине веков в одном хорошо известном месте, что авраамический куст религий стал именно таким.
Конечно, это всегда можно объяснить божественным откровением или рептилоидами, но это же не наш метод :).

[beldmit]

Египет, НЯЗ, тоже институт верховного бога имел. Ну и ежегодно возрождавшийся Осирис несомненно к воскресению Христа некое отношение имеет.

Про иудаизм - не поручусь, что пророки и не есть тот самый остаток политеизма. Про ислам ничего не знаю.

Про Китай ничего не знаю.

Про греко-римский политеизм и иудейский монотеизм - есть у меня ощущение, что это зависит от твёрдости вертикали власти.

[12_natali]

Я думаю, замещение политеизма монотеизмом - подтверждение единовластия на Земле, исторически соответствует периоду полного перехода к жестко централизованной власти, а дальше и подчинению церкви задачам гос-ва.

Синтоизм - остатки древнейших верований в силы природы, духов. поскольку буддизм не имеет централизованной ипостаси бога, нормально соединился с синтоизмом.
почему не единовластие - так история Японии - это с 13 в. слом центральной власти и переход к вечной борьбе сёгунов за первенство.

в Китае тоже были постоянные разборки, а буддизм (он же даосизм и т.п.) не требует единоначалия в вере.

в исламе - моно, шах, как и Аллах - един.

10 заповедей, прости, Моисей, но это точная калька с шумерских, как и масса историй Библии. у шумеров "Адам" украл божественное "яблоко", а у иудеев, поскольку уже наступал патриархат, обвинили Еву:)