Велосипеды и автомобили
Dec. 26th, 2019 06:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinЕсть толпа урбанистов, топящих за велосипеды и все такое, один Варламов чего стоит.
А вот давайте прикинем на салфеточке. Пропускную способность автобуса по выделенной полосе можно догнать до где-то 4000 чел/час - это если не упарываться. Если упороться в автобус (или, что примерно однофигственно, трамвай), то можно получить и втрое-вчетверо больше.
Машина при едущей, а не стоящей, дороге и заполнением человека в полтора в теории дает где-то 2500 чел/час; на практике поменее, полторы-две тысячи.
Чтобы было, с чем сравнивать, мосметро на какой-нибудь Таганке в часы пик, я думаю, выдает 50-60 тысяч в час. Менее упоротые линии дают раза в два меньше.
Отсюда мы имеем мораль, что обычный хорошо организованный автобус на выделенной полосе дает эквивалент двухполосной трассы, а автобус упоротый или высокочастотный трамвай может легко дать и эквивалент шестиполосной. То есть упарываться надо в общественный транспорт; можно до хрипоты спорить, в какой, но это уже детали.
А теперь посмотрим за велосипеды. Более двух лисапедистов в ряд ехать в городских условиях не смогут, у нас же не Тур де Франс. Интервал "от носа к носу" вряд ли получится меньше полутора секунд, иначе любое падение будет оборачиваться (как на Тур де Франс) массовым завалом. То есть в теории получается, конечно, 5400 в час, но на практике, как мне кажется, цифра будет сильно меньше, 3-4 тысячи. Все равно больше машины, но не настолько потрясающе.
При этом если в автобус/трамвай можно упороться, то в велосипед упарываться некуда. Да и более получаса на велике im guten Tempo нетренированному человеку тяжко. Плюс далеко не всепогодный это транспорт, особенно в нашем климате.
А вот давайте прикинем на салфеточке. Пропускную способность автобуса по выделенной полосе можно догнать до где-то 4000 чел/час - это если не упарываться. Если упороться в автобус (или, что примерно однофигственно, трамвай), то можно получить и втрое-вчетверо больше.
Машина при едущей, а не стоящей, дороге и заполнением человека в полтора в теории дает где-то 2500 чел/час; на практике поменее, полторы-две тысячи.
Чтобы было, с чем сравнивать, мосметро на какой-нибудь Таганке в часы пик, я думаю, выдает 50-60 тысяч в час. Менее упоротые линии дают раза в два меньше.
Отсюда мы имеем мораль, что обычный хорошо организованный автобус на выделенной полосе дает эквивалент двухполосной трассы, а автобус упоротый или высокочастотный трамвай может легко дать и эквивалент шестиполосной. То есть упарываться надо в общественный транспорт; можно до хрипоты спорить, в какой, но это уже детали.
А теперь посмотрим за велосипеды. Более двух лисапедистов в ряд ехать в городских условиях не смогут, у нас же не Тур де Франс. Интервал "от носа к носу" вряд ли получится меньше полутора секунд, иначе любое падение будет оборачиваться (как на Тур де Франс) массовым завалом. То есть в теории получается, конечно, 5400 в час, но на практике, как мне кажется, цифра будет сильно меньше, 3-4 тысячи. Все равно больше машины, но не настолько потрясающе.
При этом если в автобус/трамвай можно упороться, то в велосипед упарываться некуда. Да и более получаса на велике im guten Tempo нетренированному человеку тяжко. Плюс далеко не всепогодный это транспорт, особенно в нашем климате.
(no subject)
Date: 2019-12-26 05:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-26 06:47 pm (UTC)Не в пики - влезешь. Но, как показывает практика, всем куда-то надо именно в пики.
(no subject)
Date: 2019-12-26 08:07 pm (UTC)Так в идеале нужен прокат у метро в пик и стоянка у офиса :)
(no subject)
Date: 2019-12-26 08:02 pm (UTC)-
Это кто с велика ни разу в дождь не падал такое может заявить
(no subject)
Date: 2019-12-26 08:12 pm (UTC)-
посчитаем. Сам по себе лисапед занимает условно 2*1 и 4 метра спереди, по метру сбоку - итого кусок 3*6. Ну как мелкая машина собственно. Учитывая, что у нас не тренированные люди - то выше 7 км\ч этот поток не поедет.
И да, я помнится замерял скорость по городу на велосипеде - 7-8 км\ч. Даже не 10.
Ну и прикинем сколько людей у нас влезет на полосу в таких условиях - 2 в ряд, 6 метров в длину. 2 ряда по 1000/6 - 166, итого округленно 300 человек на скорости 5-7 км\ч. ну пусть 2 м\с, итого километр за 500 секунд-600 секунд, 10 минут.
Таким образом пиковая равномерная пропускная способность оценочно 300*6, 1800 человек. Пиковая. Реальная раза в 2 хуже. перестроения, маневрирующие гонщики итд.
Это летом. без дождя и говен.
***
И суровой реальности.
Велосипед до офиса добавляет:
- Душ в офисе обязательно, 20 минут. На весь офис, прибывающий к 9:00.
- Гардеробные \ шкафы на офисный костюм или что-то типа. Потому что не с собой же возить каждый день.
- Дополнительные страховые расходы и риски. Потому что в машине при тычке в пробке портится железо и бумажник, а при падении с велосипеда портится человек
- Парковка для всех этих велосипедов (а это 1.5*1 и хоть как)
- Страховые риски от угона велосипеда
- Надо что-то делать в дождь.
Кстати сейчас запилю статью про самокат до офиса. Лето откатал
(no subject)
Date: 2019-12-26 08:32 pm (UTC)https://scif-yar.dreamwidth.org/396172.html
так что "все на электро самокат" - этот лозунг я поддержу.
Только его уж тогда лучше сводить к какой-то электро табуретке типа мопеда с крышей. У него и ехать лучше, и безопасность выше. типа Rover Quick 2000, рено твизи и так далее.
НО. Нужна инфраструктура.
НО. рено стоит "от миллиона". За летнюю коробку.
Ровер квик - вообще не нашел в продаже и это УГ на 2 квт - на самокате топовом два по два движка.
(no subject)
Date: 2019-12-27 01:12 pm (UTC)1) Ноги, действительно, не альтернатива 350-ваттному моторчику. На несколько секунд хуман реально может выкрутить и бОльшую мощность (гипотетический Усэйн Болт выдает в течение стометровки не менее киловатта, а то и полтора), а вот держать ее хотя бы на протяжении минут уже много здоровья надо. Да и рваный городской ритм держать сложно.
2) Вопрос, где ехать. По дороге формально низзя, по тротуару есть шанс поиграть в кегельбан прохожими. Задача, в целом, легко решается при слабом движении, а вот при сильном уже сложно. На велике по загруженной дороге тоже не поедешь.
3) Все нюансы с прикидом, защитой, угоном и так далее аналогичны велику или обычному самокату.
4) Инфраструктура реальна в стационарных точках (работа, дом), ну или если ты катаешься на не более трети от такой точки. Но в городе почти все достаточно близко.
(no subject)
Date: 2019-12-27 09:07 am (UTC)Зато вот парковочного места великам в пересчете на человека нужно меньше. Собственно, потому их и пиарят в Европах.
По мелочам:
1) Откуда 20 минут в душе? У меня на полностью помыться уходит 8-10.
2) Гардеробные часто и так есть.
3) Вот про портится человек - это, увы, очень существенно. Особенно с учетом высокой летальности среди велосипедистов при столкновениях машина-велосипед.
(no subject)
Date: 2019-12-27 10:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-27 06:27 pm (UTC)это не рассматривая пыль и смог с газом в городе Москве
(no subject)
Date: 2019-12-27 07:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-27 10:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-27 06:26 pm (UTC)-
ты не тетенька и сушиться феном не надо.
Плюс вход-выход-очередь.
--
>>2) Гардеробные часто и так есть.
-
Шкаф для одежды не совсем гардеробная. У нас на этаж .. дай прикину - человек 70 наверное, и даже 20 человек пропустить через душевые за 20 минут - не простая задача. Только если как-то совмещать с спротзалом "рядом".
(no subject)
Date: 2019-12-26 08:26 pm (UTC)Автобус редко идет прямо от твоего подъезда прямо до твоей работы. Пересадки увеличивают время ожидания.
Автобус стоит в пробках.
Автобус может быть переполнен, а может не придти по расписанию. Поэтому надо выходить "с запасом", а в конце пути этот запас придется прождать (если прибыть надо четко ко времени).
С учетом всего вышесказанного, транспортная эффективность автобуса тоже совсем не равна вместимости умноженной на скорость.
Велосипед как транспорт никогда не конкурировал с автобусом и трамваем. Ни в одном сне пьяного урбаниста такого не может быть. Велосипед - это частный транспорт, который составляет альтернативу автомобилю. При этом с автомобилем он конкурирует не "вообще", а только для преодоления последней мили и для регулярных коротких поездок типа на/c работы.
(no subject)
Date: 2019-12-27 09:49 am (UTC)Велосипед (или самокат) является реальной альтернативой автомобилю, по личному опыту, при следующих условиях:
- Мало груза. Рюкзак + багажник, в худшем случае велоштаны (это если в магазин за хавкой). Ну или ребенок в кресле.
- Дистанция от 5-10 до 30-40 веломинут. Ближе дешевле дойти пешком (пока вытащишь, пока загрузишь, пока затащишь), дальше, обычно, быстрее уже транспортом. Иногда даже до часа может иметь смысл, если очень неудобная конфигурация общественного транспорта. То есть 600-3500 метров. Если много здоровья, то верхний осмысленный предел - где-то 6 км (40 минут @ 9 км/ч, в городе ты больше не выкрутишь с учетом светофоров).
- В случае "последней мили" - не пики. Ну или иметь очень компромиссный складной малоколесник, который можно протащить по автобусу-метро-электричке, но на котором большую скорость ты не выкрутишь.
(no subject)
Date: 2019-12-27 10:44 am (UTC)Велосипеды в крупном городе вроде Москвы - это в целом сомнительно, при хорошем общественном транспорте лучше пользоваться им. А вот в подмосковье и на стремных окраинах я бы предпочел доехать на веле за 20 минут от метро до дома, чем полчаса ждать автобуса.
Очень рекомендую велорюкзаки фирмы Ortlieb, это гениальная вещь по конструкции, куда лучше велоштанов.
(no subject)
Date: 2019-12-26 10:05 pm (UTC)только у велосипедов на проезжей части необычайно высокий травматизм. Думаю, что разница с автомобилем больше чем на порядок.
(no subject)
Date: 2019-12-26 10:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-27 09:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2019-12-27 10:44 am (UTC)