Мы покинем эту страну?

[elglin]

Зачитал на хабре статейку https://habr.com/ru/post/473998/ , которая некоторым образом перекрылась с моими недавними размышлениями.
Вот есть у вас в каком-нибудь Дублине зарплата 80 килоевро в год грязными. Некислая по меркам Дублина зп, если верить местным. Только вот из них вы процентов 30 отнесете обратно в налоговую, осталось 56. Цены этого ненашего Дублина к ценам этой нашей Москвы относятся, по мнению неавторитетного источника, как 1.8:1, то есть у вас в год остался эквивалент московских 31 килоевро на руки, или же 185 Кр в Москве в месяц на руки или что-то около 210-215 Кр в месяц грязными.
Честно говоря, 215 грязными или 185 на руки - это некислая по меркам Москвы зарплата... но как-то воображение не будоражит. И квадратных метров на годовую зарплату получается примерно поровну.
То есть золотые горы несколько исчезают, а возникает... ну то ж на то ж. Конечно, это свободный ирландский/канадский/немецкий/голландский воздух, а не затхлый и спертый московский, но как-то не просматривается прямо дофига плюсов.

Comments

[brmail]

прекрасное, оптимистическое настроение. вам точно не стоит уезжать. уезжать стоит только тем, кому уже некомфортно.

[elglin]

Не вижу, что в нем особо оптимистического. В отличие от вас я могу пообщаться с современными российскими старшешкольниками и выпускниками. Не могу сказать, что они слабее моих одноклассников и однокурсников. На заокраинном западе тоже не все однозначно, вот один мой знакомый был пару лет назад изрядно грустен, что ему приходится переезжать, чтобы у детей была пристойная школа в районе. Он, конечно, не настоящий техасец, он из Оклахомы. Да и жена его, стыдно сказать, родом из Дакоты, вот позабыл, Северной или Южной.
Если опустить лирику, то для айтишника средней руки в возрасте около сорока ситуация неоднозначна. По эту сторону российской границы у него, обычно, уже решены все большие материальные вопросы (квартира, машина, дача), есть устойчивое превышение доходов над расходами процентов этак на 20, есть накопления, на которые не стыдно смотреть.
По ту сторону придется опять решать квартирный вопрос (даже если продать то, что есть по эту сторону границы, и вот не надо про съем на пенсии, это даже у аборигенов убого выглядит), да и расходы на то же обучение детей могут вырасти непропорционально качеству оного. Это не считая такой мелочи, как порванные социальные связи и так далее.
Не, лет за 15-20 все эти вопросы, в целом, реально решить, только вот человеку тогда будет уже за 60, и жизнь не то, чтобы закончена, но вот бОльшей и лучшей частью уже прошла мимо. То есть это начинает уже напоминать анекдот про негра, который и так лежит.

Суть в том, что человеку в начале карьеры, конечно, надо не думать, надо уезжать. А вот человеку в середине оной, особенно если есть, что предъявить к зачету, может оказаться трудненько за кордоном обеспечить себе тот уровень жизни, который уже есть.

[brmail]

Я уехал в 31 с женой и двумя мелкими детьми трех и пяти лет. Собственно идея уехать, чтобы детям сразу жилось хорошо, была стартовой идеей. Более 20 лет назад. С тех пор дети выросли, закончили хорошие колледжи, работают с зарплатой уже превышающей мою. Я и жена работаем на нормальных, интересных работах, собираем себе на личную пенсию потихоньку. В отдыхе себе не отказываем. Жилье не купили и не собираемся до пенсии, так как нет смысла покупать его где дорого, влезать в долги, платить проценты, пусть и небольшие. Лучше эти деньги держать в акциях, которые растут ежегодно. По выходу на пенсию, собираемся уехать в штат более приветливый к пенсионерам, чем New York и там жить дальше.
За это время россии ничего позитивного не произошло. Был крах ГКО, был период, когда было все хорошо и благосостояние росло, и доллар был 30 рублей. Потом этот период кончился и все стало вдвое хуже. И что интересно, продолжает ухудшаться. Я естественно не вижу процессы изнутри и не знаю в подробностях как обычные люди выживают в этих условиях, но когда мне говорят что "у нас все нормально и то что доллар стал стоить 60 вместо 30 никак на нас не влияет", я почему-то не верю.

[elglin]

Не верите совершенно правильно.
Есть Россия. Как в ней выживают люди - я вообще не представляю. Как ни парадоксально, есть примеры того, как в России относительно неплохо живут пенсионеры - если военные и с "северным" стажем длиной в карьеру.
Есть внутри России страна "Московия" с анклавами в Питере и нефтяных регионах. В ней люди живут... ну как сказать, на зарплату продавщицы в продмаге, если есть свое жилье, можно жить и даже раз в год ездить на неделю в отпуск.
Есть внутри этого ИТ-пузырь, в котором живется уже вообще ничего-так. И есть внутри пузыря определенные области, в которых, если повезло попасть внутрь, сейчас либо "не сильно хуже, чем когда доллар был по 30", либо даже "чуть лучше, чем было тогда".
А за пределами этих областей ну и, я думаю, островков в нефтянке и госуправлении везде стало хуже. Когда говорят "никак не влияет", это почти всегда можно читать, как: "ожидали, что еще хуже будет, ну хоть так" или "стало хуже, но жить можно, а за несколько лет притерпелись".

[grey_and_furry]

Ну и конечно не забываем о различных погононосцах, у которых все прекрасно. Включая ежеквартальные премиальные в 3 оклада, ОК, денежных довольствия. И "гражданского специалиста МО" "сразу после ВУЗа" с зарплатой в 120 кР.

[grey_and_furry]

Я уехал в 31 с женой и двумя мелкими детьми трех и пяти лет.
IMCO разумный выбор и рад за Вас и Ваших близких:)

[scif_yar]

>>Я естественно не вижу процессы изнутри и не знаю в подробностях как обычные люди выживают в этих условиях
-
Хреново.