elglin: (Default)
[personal profile] elglin
На очередном витке раздумий от истории я вывел для себя спорный, но на первый взгляд жизнеспособный концепт. А заключается он в том, что всяческие права и свободы - и вообще все то, что поднимает человека над рабом - раздавались только тогда, когда это давало профит раздающему. Точнее, даже не так: когда обстоятельства настолько припирали к стенке, что стоял выбор между потерей профита и раздачей прав.
А как нас учит рыночная экономика, рост цен у нас получается только при превышении спроса над предложением. Рабовладельческие общества, в общем-то, очень стабильны и выгодны рабовладельцам - пока есть предложение дешевых рабов. Как только дешевые рабы кончаются, сразу и кнутом имеющихся бьют поменьше, и, оужас, продавать начинают семьями, а не поодиночке - потому как если эти рабы кончатся, то найти новых будет сложно и невыгодно.
Или вот после Черной Смерти - внезапно оказалось, что в кои-то веки земли больше, чем крестьян, которые ее обрабатывать могут. А потому если гнобить имеющихся, то дохода в кошелек станет течь мало, потому как поле, заросшее сорняками, профита не приносит никакого.
Ну или уже почти хрестоматийный пример ПМВ и ВМВ, которые, с вероятием, сделали для равноправия полов больше, чем суфражистки с феминистками. Когда у вас поубивало столько мужиков, то либо у вас дичайшая нехватка рабочей силы, и имеющимся рабочим надо втридорога платить, либо надо все-таки пустить женщин за станок - и вот что характерно, так получается дешевле.
И вот все эти детсады и ясли в Советском Союзе, появившиеся куда как раньше, чем за кордоном, преследовали цель побыстрее выгнать матерей на работу, а работать им надо, потому что после ПМВ и гражданки народу в стране почему-то очень убавилось, особенно мужиков.
Обязательные четыре-восемь-десять классов по всем странам мира проистекают из того же - выгоднее наклепать армию условно годных работников, чем платить безумные деньги единицам безусловно годных.

И вот к чему я это все. А я к тому, что работы-то на шарике становится все меньше, а людей все больше. Не, то есть если вам удалось очутиться в сегменте, который растет или хотя бы не сжимается, то вы в дамках, у вас локальный спрос превышает предложение, и вам даже будут повышать зарплату, давать соцпакет и лояльно смотреть на ваш свободный график.
А вот если нет, то добро пожаловать в ад угнетения и унижения - ведь если вам не нравится, на ваше место за дверью уже выстроилась очередь. Как я тут недавно прочитал: "если вы вдруг окочуритесь на работе, то объявление о найме на ваше место будет напечатано раньше некролога".

Либертарианцы неистово топят за этот порядок. Не, со стороны какого-нибудь Сороса я это великолепно понимаю, для его профита это наилучший расклад. Но когда это слышишь от потенциальных рабов - а каждый, кто обменивает свое время на чужие деньги, и без этого средств к существованию не имеет, есть потенциальный раб - то это напоминает восхищение наивных дурочек девятнадцатым веком. Ваше будущее - это не балы, платья и кавалеры, ваше будущее - это где бы найти в зимнем лесу валежника, чтобы не околеть насмерть.
У меня все.

(no subject)

Date: 2019-02-21 07:31 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Насчет валежника по-моему преувеличиваешь. Все эти истории про велфер, безусловный доход и массовый прием беженцев намекают, что даже если представить, что мир управляется сотней чОрных властелинов, то им похоже выгоднее слегка прикармливать население, чем разбираться с болезнями, грабежами, демонстрациями, трупами в каналах и прочими последствиями. Работы меньше в частности потому что труд стал-таки эффективнее и плохой еды плюс-минус хватит всем.

Но это детали, а по существу все верно, имхо.

(no subject)

Date: 2019-02-22 09:49 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну хз, мне лично кажется, после WWII все в целом поняли, что убивать людей — это дорого, и потом приходится итти на большие уступки (слуг нет, пылесосить и посуду мыть некому). Вот вроде как даже сейчас ИГ добивают, а людей-то по большей части выпускают из котла. Но тут конечно только время рассудит.

(no subject)

Date: 2019-02-23 08:49 am (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>после WWII все в целом поняли, что убивать людей — это дорого, и потом приходится
-
Это где именно поняли?
В корее, вьетнаме, кубе, лаосе? камбодже? черные полковники в Греции ? Югославия? Или может в Ираке и Сирии ?

(no subject)

Date: 2019-02-23 09:24 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Нет, поняли в основном в америке и европах. Но вроде как в посте речь шла за возможный мировой порядок в не столь отдаленном будущем. И с долей уверенности можно говорить, что этот порядок будет скорее определяться центрами влияния в Америке и Европе, а не в уважаемых названых вами странах.
Edited Date: 2019-02-23 09:24 am (UTC)

(no subject)

Date: 2019-02-23 09:30 am (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Нет, поняли в основном в америке и европах
-
Куба и всякие никарагуа не америки чтоли? или во вьетнам поехали не из америки?
Или может греция и югославия не в Европе?

(no subject)

Date: 2019-02-23 12:35 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну, конечно же никарагуа не в америке, а югославия не в европе -- если не путать географические определения и политические (вы же не путаете?). Греция чуть-чуть может выпендриваться и шантажировать евросоюз, но в общемировой политике мало видна — примерно как чечня.

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:36 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>если не путать географические определения и политические
-
в политическом определении обычно пишут США там или Канада, а не "америка".
словения и хорватия, кстати, если уж говорить про Югославию, почему-то в ЕС, так что чего теперь, считать ее европой? Македония, кстати, кандидат в ЕС в первых рядах.
И ничего, как-то умудрялись.

Впрочем, поговорим о ЕС и Великобритании и Франции - например про Алжир и Малайю. Как там после ВМВ было с пониманием ? На тот момент это территории европейских стран.

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:47 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну они входят в ЕС, но голосов-то за столом у них нет. Сорри, я не особо любитель занудничать об определениях. У меня такой прогноз, у вас другой - время покажет, кто прав.

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:59 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>У меня такой прогноз,
-
Я не делал прогнозов, а уточнил кто там что понял после ВМВ.
Оказалось, что поняли не все, не везде, и даже очень не везде в Европе, но вы решили покрутиться и сказать "а тут не европа". окей, крутиться - право каждого

(no subject)

Date: 2019-02-23 03:32 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Я хотел сказать, что те, кто сейчас принимают решения, они большей частью в тех местах, в которых после WWII все поняли. И эти места большей частью в Европе и Америке.

Я никогда не говорил, что это вся Европа и весь американский континент - вы начали приводить какое-то большое количество примеров мест, в которых до сих пор закон джунглей и (сюрприз) которые до сих пор не принимают большого участия в принятии решений в масштабе мира. Даже если назвать эи места условно как-бы-тоже-Европой и как-бы-примерно-Америкой, непонятно, какому моему тезису это противоречит.

переобувание

Date: 2019-02-23 03:55 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Я хотел сказать, что те, кто сейчас принимают решения, они большей частью в тех местах, в которых после WWII все поняли. И эти места большей частью в Европе и Америке.
-
достижение "переобуться в прыжке" открыто

(no subject)

Date: 2019-02-23 04:02 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Вы похоже цепочку каментов не сверху читали, а избирательно тригернулись на отдельную фразу, проигнорировав контекст. Это конечно полностью ваше дело.

(no subject)

Date: 2019-02-23 09:31 am (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>> с долей уверенности можно говорить, что этот порядок будет скорее определяться центрами влияния в Америке и Европе
-
Кто там в Европе центр влияния-то? Ну по масштабам экономики например?

(no subject)

Date: 2019-02-23 12:36 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Евросоюз, кто.

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:26 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
А, оно оно чо. С Великобританией или без?

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:33 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Полагаю что таки без. А что, думаете без они уже не справятся?

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:42 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>уже не справятся?
-
С кем?

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:44 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
мы про центры влияния говорили, помните?

(no subject)

Date: 2019-02-22 08:45 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>На очередном витке раздумий от истории я вывел для себя спорный, но на первый взгляд жизнеспособный концепт.
-
что там на этот счет писал Энгельс-то, что экономика и политическое устройство идут рядом?

(no subject)

Date: 2019-02-23 08:44 am (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>И вот все эти детсады и ясли в Советском Союзе, появившиеся куда как раньше, чем за кордоном,
-
Countess Theresa Brunszvik (1775–1861), who had known and been influenced by Johann Heinrich Pestalozzi, was influenced by this example to open an Angyalkert ("angel garden" in Hungarian) on May 27, 1828, in her residence in Buda, the first of eleven care centers that she founded for young children.[10][11] In 1836 she established an institute for the foundation of preschool centers. The idea became popular among the nobility and the middle class and was copied throughout the Kingdom of Hungary.

Friedrich Fröbel (1782–1852) opened a "play and activity" institute in 1837 in the village of Bad Blankenburg in the principality of Schwarzburg-Rudolstadt, Thuringia, as an experimental social experience for children entering school. He renamed his institute Kindergarten on June 28, 1840, reflecting his belief that children should be nurtured and nourished "like plants in a garden

Первый бесплатный детский сад был открыт в России в 1866 г. Это было благотворительное учреждение при «Обществе дешевых квартир для детей работниц Петербурга».
----
Что там куда раньше то появилось ?

(no subject)

Date: 2019-02-23 10:35 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Впрочем, то, что я имею мнение, что массово доступные детсады первыми появились в СССР, не делает его верным.
-
массовый женский труд в СССР пошел после ВМВ, вариантов не было.
Все же 10+- здоровых мужиков в безвозврат (а под конец войны выгребли уже почти всех, резервы кончились) - работать стало некому совсем.
опять же, какой детский сад в деревне (см. процент деревенского населения в СССР).

(no subject)

Date: 2019-02-23 01:58 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Обязательные четыре-восемь-десять классов по всем странам мира проистекают из того же - выгоднее наклепать армию условно годных работников, чем платить безумные деньги единицам безусловно годных.
-
Я с этим лозунгом в приницпе не согласен.
Развитие с середины 19 до середины 20 века было экстенсивным, то есть если нам нужно *2 стали, то нам надо *2 заводов, и значит *2 рабочих. Без вариантов - при имеющихся технологиях нельзя сделать печку *2, (совсем нельзя) или пушку не 203, а 406 мм. Просто нельзя.
Поэтому надо много кадров для выполнения ежедневной работы.
Конвейер, все дела.

Поэтому даже при оплате работнику **3 или **4, он все равно не сможет работать 24*7 и производство не вырастет.

С середины 20 века (так то раньше, с 30-х) появилась тема автоматизации - людей убрали, роботов поставили. Азимов и его ранние работы, когда робот антропоморфен и работает на тех же станках, что раньше человек. Или пластинку поставили и станок автомат что-то точит.
Все равно развитие экстенсивное, но надо больше автоматов, а людей достаточно.

Поэтому рост денег для тех людей единиц людей, которые не просто запустят готовое решение, а сделают решение лучше (качественно или количественно), снова вышел на передний план.

(no subject)

Date: 2019-02-23 10:41 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>В итоге оператором этого дела может быть почти кто угодно (кто там говорил про детский труд, кстати?)
-
это все так, но я говорю про другое - что изменилась структура развития.
Условно завод типа БА, без автоматизации, условно - довоенный.
Есть завод, он делает что-то. Чтобы удвоить выпуск, надо сделать рядом второй такой же, потому что завод и так работает в три смены.
На него надо 2 инженера, 10 наладчиков, и так далее. Надо удволить людей, а не ЗП.

Сейчас у тебя завод на 10 станков, ну или "цех передачи данных" на 20 стоек.
Тебе надо удволить его производительность - но для этого тебе не надо удваивать число людей и оборудования (хотя это и возможно), а нужен человек для пуско-наладки, или смены архитектуры, чтобы не руками крутить что-то.
На заводе то же самое, тебе не надо обычно добавлять "станок и людей", тебе надо станок и его запуск, а дальше будет то, что ты говоришь - сюда суем заготовку, сюда льем красную жижу, выпали три лампочки в ряд - вот тут на бумажке номер куда звонить.

Людей, которые льют жижу осталось нужно столько же.
***************************************************************************

В итоге получаем лютейший разрыв "посередине". От структуры типа "елка" - когда 10 инженеров 1 разряда, 5 второго, 2 третьего - переходим к структуре типа "восемь" - 10 инженегров первого разряда, 1 "условно второго" годится на развитие, и парочка уже знают вообще так дофига. Вот только рабочих мест 3 разряда - одно, ну может два - для сменяемости, и третий там не нужен.
И вот это как раз беда и печаль.
Edited Date: 2019-02-23 10:45 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2019-02-23 05:54 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>, ваше будущее - это где бы найти в зимнем лесу валежника
-
Чего это вдруг 19-й то век?
Федеральный закон от 18 апреля 2018 г. N 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации" уже в работе, все дела ))
Page generated Jan. 11th, 2026 06:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios