elglin: (Default)
[personal profile] elglin
Локальные айтишники одного из филиалов отъехали в отпуск. Оба. Одновременно. А ведь их босс клевая знакомая тетка, ну и на старуху бывает проруха.
В итоге свеженанятая девчонка сидит без доступов к приложухам. Ну и да, без договоренности на уровне тимлидов никто из башни слоновой кости не снизойдет оторвать корму от кресла.
Какие же мы, айтишники, иногда изрядно *цензура* с точки зрения пользователей. При этом в который уже раз вижу, что нервная и затраханная эксплуатация оказывается человечнее населения башни слоновой кости.

(no subject)

Date: 2019-11-05 04:34 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Человечность — это хорошо и необходимо, а отвечать за доступ кто будет? За битые данные? Одна начальница всего лишь мило накосячила, какая она прелесть!

Вам никогда не встречались сотрудники, которые отказываются от своих слов? Которые свои ошибки, лень и просто глупость сваливают на кого попало, в первую очередь на «программы», то есть на айтишников? А такие ошибки часто стоят хороших проблем и денег.

Да, айтишники часто не слишком сообразительны и трудолюбивы, и ещё они не очень сильны в социальных взаимодействиях, так что на них можно валить как на мёртвых, никто разбираться не будет.

(no subject)

Date: 2019-11-05 07:16 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Помимо девочки Лили в компании существует менеджмент. И вот как он дело поставит, так оно и идёт. И ИТ-менеджмент в этом процессе может поучаствовать.

Доступ — это доступ к деньгам. А если администраторы ИТ будут давать доступ по доброте душевной, то рано или поздно может возникнуть вопрос: «а почему в этом документе, который ушёл в банк/контрагенту/регулятору такие цифры и такие условия? Кто изменял этот файл мимо процедуры и почему?».

И вот для ответа на этот вопрос денег у администратора или менеджера может просто не хватить.

(no subject)

Date: 2019-11-06 04:30 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Вот это "срезание углов" называется бардаком. Свой бардак нравится многим, чужой — уже меньше.

Здесь ещё проблема в том, что ИТ не является владельцем информационных активов. Точнее, проблема в понимании. ИТ — это доверенное лицо, которое действует по указаниям поручителя. Так что срезание углов — произвол, ответственность за который, как и за прочие результаты несёт срезающий. Его право.

(no subject)

Date: 2019-11-06 10:02 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну а если не срезать никакие углы, а действовать строго по правилам, это называется итальянской забастовкой. Можно чувствовать себя тупым и верным исполнителем, а можно соучастником общего дела.

(no subject)

Date: 2019-11-06 11:05 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Когда вы распоряжаетесь чужими деньгами, то действовать по правилам — это не итальянская забастовка, а норма.

Потому что эти правила — согласованная договорённость сторон. А менять договорённости по одному своему желанию и пониманию плохо. Придумайте хорошие правила и договоритесь о них.

И, к слову, хотите быть соучастником — будьте, речь о том, что есть ответственность, которая благими намерениями и словами не устраняется.

(no subject)

Date: 2019-11-07 08:53 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Внизу рассказывают огненную историю про сбер и компьютер по кусочкам. Уверен, что там тоже все действуют строго по правилам ))

(no subject)

Date: 2019-11-07 03:44 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Скорее всего, так оно и есть.

Но из чего должно следовать, что если люди не в состоянии создать минимально адекватные правила, то без правил они продемонстрируют чудеса разумности?

Тогда пойдет у нас уж музыка не та: у нас запляшут лес и горы.

(no subject)

Date: 2019-11-07 08:56 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
ну я не знаю, какая у вас система организации, но глядя на РФ в целом я замечаю, что люди, имеющие возможность устанавливать правила, не имеют желания и/или способности делать это адекватно, а люди, имеющие такие способности, не имеют такой возможности. Хз почему так получается.

(no subject)

Date: 2019-11-07 10:01 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Система организации в ИТ примерно такая, которую сами ИТ, как один из акторов, устанавливает. Дальше уже получается обсуждение обстоятельств.

Судить же о способностях и возможностях в целом по стране — это смысла не имеет. Как более наглядный пример, есть судить о Великобритании по Борису Джонсону, то никакое ламповое масло уже не поможет.

В реальности же это не так, потому что люди разные. Тенденции, конечно, тоже есть, и они тоже разные. Но их уже меньше и в РФ они объективно негодные.

(no subject)

Date: 2019-11-08 07:58 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Как раз период премьерства Бориса Джонсона очень показывает, насколько система управления в UK, хм, fool-proof. Посмотрите, какое количество решений ему либо не дали принять, либо быстро отменили - тот же prorogation of Parliament продержался неделю примерно и был отменен Верховным судом. И так примерно везде - демократия в целом работает, бестолковых руководителей ставят на место.

Ну а в РФ, по моим наблюдениям, примерно на всех уровнях люди, имеющие возможность управлять, предпочитают бычить и играть в царьков/цариц. Но в IT вероятно все иначе.

(no subject)

Date: 2019-11-08 03:28 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Hmm, в fool-proof системе у Бориса Джонсона были бы проблемы существенно ранее поста премьер министра. И у Дэвида Кэмерона. Et cetera. В fool-proof системе проблема Брекзита вообще выглядела бы существенно иначе.

И в российской системе бывают разные люди, разные области, разные уровни.

А так, всё правильно.

(no subject)

Date: 2019-11-08 06:16 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Не, ну тут я не могу согласиться. Учитывая, что люди вообще неидеальны, а для политиков это вообще профессиональное требование, я например не вижу ничего прям уж такого ужасного в Б. Дж. Ну, клоунада, ага, ну как будто он один такой? На уровне MP это вполне допустимо. А как премьер-министр, он конечно абсолютно не к месту. Ну, начал заниматься рвачеством, ну, поставлен на место.

Я кстати не знаю, как надо было бы решать проблему, которая привела к брекзиту. Я вижу в чем и когда накосячило правительство Кэмерона, но я не могу прям сказать, кто решил бы проблему без косяков, и какой бы у меня был план, если бы это была моя проблема.

(no subject)

Date: 2019-11-08 07:09 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Тогда не надо называть систему foolproof, обманывать себя, ну и окружающих. И Джонсон ничем не начал заниматься, он всегда был ровно таким. Да, в парламент могут попасть очень разные люди, представляющие очень разных людей, но мы говорим о лидере партии и премьер-министре. То есть о результате системы. И то, что ситуацию стараются как-то залатать в последний момент разными странными способами — опять же не плюс, вообще не элемент системы. И ещё, о результатах fool-proof: Стэнли Болдуин и Невилл Чемберлен своими действиями привели мир к войне, к WWII, а они выглядели адекватнее Джонсона. Но fool-proof не сработал.

С Брекзитом ситуация сложная, но на мой взгляд, сами ситуация или решение никого не интересовали. Люди решали и решают свои частные задачи, при полном системном игнорансе. Но мы уже слишком удалились от темы обсуждения.

(no subject)

Date: 2019-11-10 10:00 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Вы по-моему все перепутали.

Внутри партии действуют свои критерии отбора, я про них не говорил и не никак их не характеризовал. Джонсон получил эту роль во многом потому что к этому моменту партию уже покинуло большое количество других возможных кандидатов. Консерваторы не справляются и теряют как своих членов, так и поддержку избирателей. С самого начала брекзита они теряют места в парламенте, и сейчас дошли уже до состояния, когда им приходится заключать союз с практически ирландскими анархистами, чтобы сохранить контроль. И даже это им не помогает, когда они пытаются выкатить совсем уж неадекватные предложения: в дело вступают петиции, суды, пресса, вся система сдержек и противовесов. Никаких законов об изоляции интернета Джонсоном принято не было. Никаких долгов Африке он за время правления не списал, и пенсионные взносы тоже не замораживал. Так что может система в UK и не абсолютно fool-proof, но получше, чем в местах иных.

Про причины второй мировой войны мы с вами не будем тут говорить, пожалуйста. Это и правда очень далеко от темы.

(no subject)

Date: 2019-11-10 10:19 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет, здесь как раз трудно перепутать.
1. Если Вы сравниваете Джонсона с Путиным, то зря, по личности и политическому типу он соответствует Жириновскому. У Джонсона манер побольше, но ума, наверное, поменьше.
2. Если Вы сравниваете Великобританию с Россией, то в России последняя попытка демократии была более ста лет назад. Такой системный анализ, на мой взгляд, смысла не имеет. Но собственную оценку уровня системы характеризует.
3. Есть такой советский анекдот «а зато у вас ... линчуют». За ним такой пласт культурных стереотипов — броня! Из пушки не прошибёшь.

И о WWII я спорить не буду, там стереотипы, обычно, тоже прочные. Я спорю с тем, что система foolproof и считаю принципиально ошибочным на это полагаться.

(no subject)

Date: 2019-11-11 02:36 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Не, ну понятно, что ломать не делать, и если товарищ Путин с армией пригожинских ботов захотят что-то сломать - скорее всего таки сломают, по крайней мере на время. С этим я не спорю.

Но вот отражать внутренних дураков система в UK плюс-минус научилась. Не всегда, но ведь никакая система неидеальна. Мне достаточно и того, что я лично сейчас живу в стране, которая меня больше устраивает, чем страна, где я жил до этого. Обломали Джонсона с попытками загнать парламент под шконку - вот и дело! До нирваны тут далеко, но хотя бы подальше от кромешного п-ца быдловатого паханата. И тому рад.

(no subject)

Date: 2019-11-11 03:40 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Я не считаю, что премьер-министр Джонсон хоть в какой-то мере подтверждает идею: «вот отражать внутренних дураков система в UK плюс-минус научилась». Наоборот. И случай не первый и не второй и не третий. И Ваша теория просто противоречит фактам и наблюдениям.

Идея же того, что недобитые враги и шпионы, мировая гидра наносит подлые удары и укусы, что и является причиной сложностей и проблем — тоже вполне характерна и хорошо знакома.

(no subject)

Date: 2019-11-13 10:33 am (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну я в общем-то привел какие-то примеры того, с чем Джонсона обломали. Вы пока не привели никаких примеров того, что же ему таки удалось. Если не считать, конечно, денег которые занесли ему русские прикремлевские спонсоры.

(no subject)

Date: 2019-11-13 04:28 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Джонсону удалось стать премьер-министром. Конечно, есть и менее значимые успехи: его вариант соглашения, досрочные выборы и другие тактические достижения. Но если надо объяснять значение Джонсона премьер-министра в терминах системного результата, то надо очень многое объяснять. А смысл? Здесь проблема не в том, что люди читать не умеют, а в том, что они знать не хотят. А насильно не объяснишь.

(no subject)

Date: 2019-11-14 01:58 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Стать премьер-министром - это в этой стране средство, а не цель.
Соглашение он не смог пока провести через родной парламент, то есть никакая цель не достигнута (на этом же кончилась карьера Мэй). Брекзит, который Джонсон заявил своей главной и кажется единственной задачей, пока не произошел.
На прошлых досрочных выборах консерваторы потеряли места в парламенте. Откуда уверенность, что на декабрьских станет лучше? Джонсон хотел перевыборов в октябре и не просто так, а чтобы парализовать парламент - это не вышло - суд отменил пророгацию и парламент потребовал от Джонсона послать письмо об отсрочке, которое он послал и отсрочка Брекзита произошла. Я пока не вижу ни одного достижения, если честно. Ну, может я не умею читать - пусть потомки нас рассудят.

(no subject)

Date: 2019-11-14 03:10 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Да, Вы не видите. А на потомков кивать не надо, им не судить придётся, а расхлёбывать. Вам удобно считать, что Джонсон просто на арене цирка, что всё не важно, и всё хорошо, прекрасная маркиза.

И у Джонсона такое же представление. И не только у него. Но у Джонсона получается лучше, чем у Вас. Поэтому он премьер-министр. А на ветвях власти сидят люди, которые не понимают ни что они делают, ни как надо что-либо делать, ни то, какие будут последствия.

А Вы рады тому, что где-то удаётся подоткнуть костыли и что Брекзит ещё не произошёл. Полный foolproof.

(no subject)

Date: 2019-11-14 09:48 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Вы будто бы намекаете, что я как-то лично имею ответственность за Джонсона во власти. Нет, не имею.

Вы будто бы намекаете, что у меня с ним какое-то соревнование за пост премьер-министра. Нет, я туда не стремлюсь.

Вы будто бы намекаете, что я рад, что Брекзит не произошел. Я, конечно, рад, но foolproof не в этом. Он не в том, какие решения принимаются, а в том, как они могут приниматься, а как не могут. Например, быдло-галопом, "на дурачка", как пытался Джонсон, ему проскочить не дали. В этом и foolproof.

(no subject)

Date: 2019-11-14 10:21 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет, это фантазии. Без будто.

Мы говорили не о Вас, и даже не о Джонсоне, и даже не о том цирке, который происходит с мая 2015. Я говорил о системе, о чём Вы — думайте сами.

(no subject)

Date: 2019-11-15 02:29 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
> Но у Джонсона получается лучше, чем у Вас
> Мы говорили не о Вас, и даже не о Джонсоне

Понятно.

(no subject)

Date: 2019-11-16 03:14 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Нет. И что теперь, объяснять, что Ньютон не был мичуринцем? Рассказывать, что такое абстракция и эмпирика, система и верификация?

Вы думаете так. Это Ваше дело.

(no subject)

Date: 2019-11-05 08:12 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Я, все-таки, не в Кока-Коле работаю, у нас сотрудников за людей держат,
-
ну хз, а там что за история ?

(no subject)

Date: 2019-11-05 08:13 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Вам никогда не встречались сотрудники, которые отказываются от своих слов? Которые свои ошибки, лень и просто глупость сваливают на кого попало, в первую очередь на «программы», то есть на айтишников? А такие ошибки часто стоят хороших проблем и денег.
-
Встречались. Но они палятся сходу и на мелочах, а потом воют "ой а пачиму у нас все апрувы строго через систему и начальник в копии"

(no subject)

Date: 2019-11-05 10:44 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Не обнадёживайте население, очень не все — «на мелочах». Весьма многие будут вполне нормальны. Пока не будет серьёзной проблемы и не понадобится крайний. И вот здесь социально неадаптированный айтишный партизан будет как раз к месту.

Что выдумывать? Приводить в нормы процедуры, делать их удобными — не только право, но часто и обязанность. И если простое действие занимает три дня, то здесь надо не костыли городить.

(no subject)

Date: 2019-11-05 05:45 pm (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Пару работ назад получение всех минимальных доступов занимало три дня, при живых сотрудниках всех отделов.

(no subject)

Date: 2019-11-05 08:11 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Мой текущий коллега рассказывал про, кхм, большой российский банк: "В первый день мне дали монитор. Во второй - мышь. В третий - клавиатуру. На четвертый день я написал заявление".
-
читаю в тележеньке такую историю про зеленый банк в прямом эфире

(no subject)

Date: 2019-11-06 10:07 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
история огонь!

(no subject)

Date: 2019-11-05 08:16 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>При этом в который уже раз вижу, что нервная и затраханная эксплуатация оказывается человечнее населения башни слоновой кости.
-
Ничего удивительного в этом нет. Эксплуатация отвечает за "чтоб работало ВСЕГДА", и это накладывает свой отпечаток.
ИТ в плане задач класса "ну вот новая девочка" к вопросу относится более филосовски. Ну девочка. Ну она одна не работает - ну что ж такого. Никто ж не помер, раком все не встало, таски крутятся, задачи мутятся. Сделаем и ей, ну может не "прямща".
Ну на самом деле потому что сколько стоимость простоя дня этой Маши?

(no subject)

Date: 2019-11-06 10:06 pm (UTC)
drraug: (Default)
From: [personal profile] drraug
Ну вообще если любимая компания мне только намекнет, что ей не особо важно, проебу я час или проработаю, то у меня тут же возникнет мысль, а нафига вообще много и усердно тут работать, ведь куда приятнее сидеть и проебывать часы за ту же зарплату? Так что за первым часом простоя будет и второй и двадцать четвертый, а чо, всем пофик же?

(no subject)

Date: 2019-11-07 08:34 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
У меня ситуация видимо немного отличается.
Фирма ставит задачу "чтоб работало", а в остальное время ее как-то слабо беспокоит, проябываюсь я или не совсем.
Бывает и иначе, когда строго следят за списанием часов, чтоб работал - и если задач нет, то еще накинут.
Вот где-то посредине и достигается баланс.
Page generated Jan. 9th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios