К вопросу о Протоне
Jun. 28th, 2018 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinВиталий Егоров тут написал "на злобу дня" https://zelenyikot.livejournal.com/131423.html
И вот тут у меня бомбануло. Потому что я, сука, очень люблю космофантастику, но стараюсь ее отделять от реального мира.
Итак, первое и самое главное - ракета есть офигенно сложная вещь. Работающая реально на пределе возможного для техники. Возьмите пол-литровую банку пива - это неплохое приближение ракеты: пиво занимает примерно такой же процент по массе, что и топливо, банка - сколько занимает ракета, а ключ-открывашка есть аналог полезной нагрузки. Только вот топлива в ракете в процентах больше, чем пива в банке.
И это очень важный момент. Если вы хотите приварить к автомобилю верхний багажник, три спойлера, шипы и сетку-рабицу на окна - берете сварочный аппарат и привариваете. Приделать к самолету винглеты - это задача уже сложнее, но решаемая с минимумом изысканий. А вот "замена ступени ракеты" или "изменение числа боковых блоков" иногда сопоставимы по сложности с перепроектированием ракеты, чем они, по сути, и являются. А потому не надо думать, что можно оторвать у "Протона" пару боковых блоков или приделать пару боковых блоков "Союзу", это вам не KSP. Atlas, который позволяет такое делать, специально проектировался с расчетом именно на это.
Итак, у нас сейчас есть две стабильно летающих ракеты: "Союз" и "Протон". У "Ангары" по одному пуску в каждой версии, то есть в контексте коммерческой эксплуатации ее нет, а ближайшие пуски обещают в 2018 и... 2021 годах. "Союз-5", не знаю, есть ли хотя бы в чертежах, и первые пуски - 2022 или где-то так.
От "Протона Среднего", который так "пиарит" Егоров, мы видели макет и обещания "конца 2019, если будут заказы".
Последний "Зенит", тот самый, которым выкидывали многострадальный "Ангосат", сделали пару лет назад, а с тех пор все. Я не думаю, что в КБЮ дела идут лучше, чем в РКК или Хруничеве, так что на восстановление производства (хотя бы под "морской старт") уйдет, минимум, пара лет, если оно вообще получится - я не верю в заявления КБЮ, что они-де, готовы отгрузить ракету в течение года после "восстановления финансирования". Под финансирование я и не такое наобещать могу.
И все, более ракет нетути. Конверсионные "Стилет" и "Сатана", ой, то есть "Рокот" и "Днепр" совсем не в том классе массы нагрузки. Отказ от "Протона" - это почти полный аллес заказам на ГСО (спасает как-то Союз-Куру) и полный аллес дальнему космосу. Хотя за вычетом обязательств по Экзомарсу ему и так уже аллес.
Ссылки на долги Хруничева здесь безосновательны, поскольку как раз "Протон" либо наименее убыточен из всего, чем Хруничев занимается, либо даже, о ужас, прибылен, а, разбираясь с долгами, надо избавляться от убыточных активов, а не худо-бедно окупающихся.
Какие там, к черту, частники с 300-500 лямами СКВ? Иностранные дяди с такими деньгами в Россию не пойдут, а у своих есть нефтянка, строительство и все такое прочее. Кивание на Филева с его "S7 Space" или как его там, имхо, просто безграмотно - тут вся операция более всего походит на то, что Филев договорился, что он берет себе убыточный чемодан без ручки и выдаивает с него тот пиар, что получается, в обмен на то, что его прибыльную S7 никто не кошмарит. Как там правильно нынче говорить, "социальная нагрузка"?
В реальности есть два варианта. Либо Рогозин сболтнул что-то не то, а если почитать его интервью хоть за последние два месяца, то можно видеть, что он это регулярно делает - его бы вообще к микрофону не подпускать, либо все хуже. А хуже в том, что "Боливар не вынесет двоих", Роскосмос и/или Хруничев готовы тянуть только один тяжелый носитель, а поскольку всем наобещали золотые горы и положили голову на рельсы, то этот носитель обязан быть "Ангарой", а то очень неудобно получится. И пофигу, что она не летает.
По большому-то счету, как бы пораженчески это ни звучало, надо урезать осетра. Пускать "Протоны" и "Союзы", пока на них есть коммерческие заказы, попутно сохраняя пресловутый "доступ в космос". Возить космонавтов на МКС, пока есть МКС, а Дракон и Старлайнер еще не взлетели. Переставать тратить деньги на "Федерацию" и "Ангару"; возможно, продолжать пилить "Союз-5" как совместный проект с Казахстаном на частично казахские деньги.
И готовиться выходить из бизнеса.
(no subject)
Date: 2018-06-29 04:33 am (UTC)Когда все мегапроекты писались, нефть была по 200. И открытые длинные кредиты на западе.
Сейчас все плохо. нет кредитов - нет страховок через перекредитование. нет страховок типа 50/50 или в любом варианте - еще более проседает рынок заказов.
Нет заказов - нет смысла держать протоны, потому что на луну и около лунную базу походу могут не пустить, а своими силами нихт. и китай не поможет, у них своя лавочка и уже луноход. рабочий луноход кстати.
Остается выбор - на чем возить через 5 -10 лет, после того как кончится МКС, военную нагрузку. И откуда.
Точнее, какая коммерческая нагрузка запланирована и проплачена на следующие 5-10 лет.
Что касается союзов-протонов, то похоже попытки задокументировать техпроцесс и возможно воспроизвести какие-то компоненты на новой базе, уткнулись в 1-2 человек, которые знали и которых все, больше нет.
---
>>возможно, продолжать пилить "Союз-5" как совместный проект
-
в текущем варианте это зенит-5. Сделать что-то большее - надо не военную роту собирать, и не гифки рисовать, а значит это 3-5 лет на сбор инженерных команд (их нет), и еще 5-8 лет до первого запуска, а потом (а лучше до) - смотри коммерческий рынок нагрузки а) сейчас б)через 10 лет.
(no subject)
Date: 2018-06-29 08:24 am (UTC)Если посмотреть манифесты на 2018-2019, то несколько заказов в год по линии Минобороны обеспечены "навечно". Пока внутренний спрос на спутники не исчез, его надо удовлетворять, а сейчас это может только Протон. С Байконура нас не погнали и, пока "Союзы" летают на МКС, не погонят.
А дальше надо сесть и посчитать, что дешевле: отстроить стол под "Протон" на Восточном или допиливать "Ангару" и пускать ей. Цифр у меня нет, и, думается, даже у Рогозина их нет, но мне каэцца, что стол один раз таки дешевле, чем каждый раз отстегивать на "Ангару".
Далее, АТ+НДМГ любят превращать в жупел. Я читал реальный экологический анализ для этой парочки и говорил с людьми, которые этой гадостью заправляли ракеты. Короче, ужас, кошмар, но не "ужас-ужас" и не "кошмар-кошмар". Несколько раз в год ради длинного доллара или пресловутой обороноспособности можно и потерпеть - тем паче, что поля падений расположены именно так, чтобы никому на крышу не упало.
Так что военную нагрузку можно продолжать возить "Союзами" с Плесецка и Восточного - а тяжелое, имхо, дешевле Протонами с Восточного, чем Ангарой оттуда же, как я написал чуть выше.
По техпроцессу ничего никуда не уткнулось. Протоны как падали один на десять, так и падают, зато остальные девять долетают. Текущая серия из 13 успешных запусков, между прочим, самая длинная аж с 2010-го.
Союзы как летали полтора десятка в год с одним фейлом, так и летают. Как было 2-4 пуска с Куру в год, так и осталось.
"Союз-5" для меня сейчас это эвфемизм повышенной расценки на Байконур. Ну и примерно как "Ангара" или всякие "Русь-М" и "Клипер" когда-то: дать что-то новое, над чем работать РККЭ, поддерживать отношения с Казахстаном и так далее - то есть проект, оправданный неэкономическими выгодами.
Ну и, да, мне интересы РККЭ сильно ближе Хруничева.
(no subject)
Date: 2018-06-29 04:56 pm (UTC)-
ты забываешь учесть одну вещь - пока в СССР были Р-36(М), то имелся смысл производства НДМГ, и его транспортировки и хранения.
Замена воевод на сарматы - дело "на потом", а 36-е гептил, емнип, подливать не надо.
А там все не просто -
-
МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ФГУП ЦЭНКИ) построил завод по производству компонента ракетного топлива - гидразина. Об этом сообщает газета "Известия".
"Завод по производству гидразина в России построен в рамках ФЦП "Разработка, восстановление и организация производства стратегических, дефицитных и импортозамещающих материалов". Он расположен в Нижегородской области, проектная мощность - 15 т в год. В настоящее время идут комплексные испытания оборудования", - рассказала изданию Рано Джураева, и.о. генерального директора ЦЭНКИ.
Отмечается, что производство гидразина и гептила (несимметричный диметилгидразин) в России было свернуто в 1990-е годы. С тех пор гидразин закупался за рубежом, в основном в Германии. В 2014 году, после обострения отношений со странами западного блока, поставки гидразина в РФ прекратились, так как данный вид топлива используется в том числе для реализации военных программ.
---
Так что под Протоны еще и гептила нет.
И под сарматы кстати тоже.
15 тонн в год - это мало о чем.
----
(no subject)
Date: 2018-06-30 06:14 pm (UTC)Кроме того, в середине-конце 2000х была замена Р-29РМ на Р-29РМУ(2), а они тоже АТ+НДМГ. Лет пять назад площадка по их заправке рядом с ГРЦ еще вполне себе работала - волею случая я мутил в том районе зимний походик, так лично не заинтересованным настоятельно рекомендовалось туда не соваться во избежание.
Так что очень может быть, что гептильный заводик где-то есть. А может быть, и нет, но тогда это ахтунг какой-то, потому как это просер того уровня, который никакие "Калибры" с "Искандерами" не компенсируют.
(no subject)
Date: 2018-06-30 06:49 pm (UTC)-
Заводик есть, для амила
Бизнес-предложение:
ОАО «Газпром нефтехим Салават» ищет партнеров для проведения реализации диметиламина в количестве 5.000 тон в год за границей.
http://www.tikrf.org/ru/%D0%BE%D0%B0%D0%BE-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82/
А вот заводика 227 в Каинске / Куйбышеве вроде как больше нет.
---
>>Ты знаешь, если верить Википедии, то у гидразина и НДМГ разные цепочки синтеза
-
Гидразин можно получать в лоб из аммиака и воды. Но нет -
В промышленности гидразин получают по методу Рашига, первая стадия которого состоит в действии хлора на аммиак, в результате чего образуется непрочный хлорамин:
Хлорамин далее взаимодействует с избытком аммиака в щелочной среде по уравнению
NH2Cl + NH3 + NaOH NH2-NH2 + NaCl + H2O
Гидразин представляет собой жидкость, кипящую немного выше 110?С и прекрасно растворимую в воде.
---
Диметиламин -
В промышленности диметиламин выделяют из смеси метиламинов, полученной парофазным каталитическим аминированием метанола при 340-430°C и 4.5-5.0 МПа. Для получения диметиламина необходимо четко регулировать пропорции аммиака и метанола, входящих в состав смеси метиламинов.
----
Да, что то я попутал гидразин и НДМГ.