Falcon 9 и прочее
Dec. 25th, 2017 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinТем временем, можно подвести итоги года.
18 пусков, из них 18 успешных, 14 попыток посадить первую ступень (все успешные), 5 вторичных запусков первой ступени.
В манифесте на 2018-й 33 запуска. Все не осилят, конечно, но тенденция видна.
По интересному совпадению, 18 пусков на двоих сделали в этом году Протон и семейство "Союз"; малину подпортил свежий случай с "Фрегатом".
С одной стороны, SpaceX молодцы. С другой стороны, мерная поступь F9 отсюда все более слышится ударами молотка по гвоздю. Особенно если учесть недавний успешный грузовой запуск б/у "Дракона" и планы на 2018 запустить его с астронавтами; я, честно говоря, думаю, что первый пилотируемый его полет состоится все-таки в 2019, но хрен редьки не слаще.
Из того, что я слышал за этот год, все очень печально. "Работаем по Ангаре - то ли будет летать, то ли нет; работаем по "Науке" - то ли запустят, то ли нет; работаем по "Федерации" - то ли будут делать, то ли нет". А про "Сункар" я даже не слышал ничего.
18 пусков, из них 18 успешных, 14 попыток посадить первую ступень (все успешные), 5 вторичных запусков первой ступени.
В манифесте на 2018-й 33 запуска. Все не осилят, конечно, но тенденция видна.
По интересному совпадению, 18 пусков на двоих сделали в этом году Протон и семейство "Союз"; малину подпортил свежий случай с "Фрегатом".
С одной стороны, SpaceX молодцы. С другой стороны, мерная поступь F9 отсюда все более слышится ударами молотка по гвоздю. Особенно если учесть недавний успешный грузовой запуск б/у "Дракона" и планы на 2018 запустить его с астронавтами; я, честно говоря, думаю, что первый пилотируемый его полет состоится все-таки в 2019, но хрен редьки не слаще.
Из того, что я слышал за этот год, все очень печально. "Работаем по Ангаре - то ли будет летать, то ли нет; работаем по "Науке" - то ли запустят, то ли нет; работаем по "Федерации" - то ли будут делать, то ли нет". А про "Сункар" я даже не слышал ничего.
(no subject)
Date: 2017-12-25 05:07 pm (UTC)-
тут надо поделить пуски на военные и коммерцию.
Что там на флаконе, а что на протоне, это как раз и будет наглядно.
что же касается Сункар \ Союз-5 \ Байтерек - как попытку сделать Зенит-М-Ру - то сколько там Маск возился с попыткой посадить возился?
SpaceX формально анонсировала ракету-носитель 8 сентября 2005 года, описывая Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжёлый носитель
Первый полет - 4 июня 2010, 18:45
Первая попытка попасть в платформу - 18 апреля 2014, 19:25
После отделения первой ступени был проведен эксперимент по контролируемому снижению с высоты 80 км и скорости около 10 000 км/ч, раскрытию опор и приводнению. Из-за шторма в районе приводнения ступень не найдена, однако, по данным телеметрии, эксперимент считается успешным
8 апреля 2016, Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 впервые в мире осуществила успешную посадку на плавающую платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в 300 км от места запуска
Итого 11 лет. В случае РФ, совмещенной с исчерпанием резервного фонда, крымнашем и так далее - можно сроки смело удваивать.
Значит плановые
2022 год — запуск «Союза-5» с кораблем «Федерация» в автоматическом режиме с космодрома Байконур
это 5 лет, если улвоить то получим что-то к 2028..2030. К тому времени у Маска уже будет свой морской старт, а имеющийся не прибыльный с-7й .. ну хз в каком он будет состоянии.
(no subject)
Date: 2017-12-26 05:51 am (UTC)Ф9 - это: 2 военных, 4 МКС(грузовые Драконы), 4 Иридиум, 8 прочих.
Протон - это: 1 военный и 3 коммерческих
"Союзы" - это: 3 военных, 1 ГЛОНАСС, 6 МКС (3 Союза, 3 Прогресса), 4 прочих, из них два с Куру и один с малфанкшеном Фрегата.
То есть по коммерческим пускам Ф9 уверенно обгоняет. На госзаказе в Штатах подвизается Атлас: из 6 пусков 5 военных и 1 МКС.
В отношении "Сункара", кмк, ты излишне пессимистичен. Сам "Зенит" разрабатывали 9 лет, и пару лет можно смело вычесть на движок, который уже есть. 10-15 лет назад начало воспроизводства имевшейся ракеты на новой элементной базе уложили года в 3-4. Если объявить "посполито рушенье", то лет в 5-7 разработку "Сункара" можно уложить, так что года с 2024-2025 он сможет возить полезную нагрузку. Другой вопрос в том, что нужен-то он с рыночной точки зрения сейчас, а не в светлом будущем.
Морского старта, я думаю, у Маска не будет. Проще договориться с Куру - там 6 градусов, а с инфраструктурой не в пример проще. Да и Канаверал изрядно южнее Байконура. В С7-й старт я не верю - там для окупаемости нужно 6-8 пусков в год (спасибо Маску, роняющему цены, раньше было 4-5), а эти 6-8 пусков надо найти в условиях конкуренции не только с Маском, но и с Ариан-Куру и Союз-Куру.
Еще одна проблема в том, что морской старт профитен для геостационара - так вот, на ГСО уже почти все слоты забиты, а время жизни спутников (спасибо современной электронике и ионникам) уже проскочило 15 лет - так что рынок сурово ограничен сверху и одновременно и так весь поделен.
Короче так:
"Зенит" - хорошая ракета, но сейчас под нее нагрузки (хотя бы на 6 пусков в год) с Байконура нет, и непонятно, откуда будет.
"Сункар" может стать хорошей ракетой, и цимес его не только в пусках, но и в том, что это "казахская космонавтика", а, значит, некислые скидки на Байконур и тадэ и тапэ. Что забивает несколько гвоздей в гроб "Восточного", ну да не о том речь.
У "морского старта" в текущем состоянии я не вижу рыночных перспектив, хоть тресни. И я не испытываю иллюзий от того, что в КБЮ ситуация чем-то лучше, чем на "Энергии" или "Хруничеве" - ничем она не лучше, как у нас ракеты делать некому, так и у них.
Зачем нужна "Федерация" при неясных перспективах МКС после 2024, мне тоже неясно.
А что до "Науки" - то это последний ФГБ, сделанный на выбеге с советского времени в начале 90-х, и с тех пор лежавший в разной степени консервации. Все прекрасно осознают, что это последний наш шанс запустить модуль к МКС лет на полдюжины, кабы не больше - и никто не готов гарантировать, как поведет себя эта банка в столь почтенном возрасте. Потому "и хочется, и колется". И оптимизма не добавляет тот факт, что аналогичные "судьбоносные" Марс-96 и Фобос-Грунт зафейлились.
(no subject)
Date: 2017-12-26 04:48 pm (UTC)-
Я оптимистичен.
1. Есть затраты на разработку. Прибыль не гарантирована, а вот спиздят на разработку - старт - пробные пуски - прочее - к гадалке не ходи, в количестве.
2. Есть вполне видимый конец денег в всяких фондах и бюджетах.
Прибыль от проекта в глобальном плане не видна даже в микроскоп, тогда вопрос - зачем тратить на это денег?
Для престижу или чтобы военным что-то таскать? Так есть протон и союз, они вытащат. Есть Ангара, которая тоже вполне работает. Сколько там пилили ту Ангару и что там осталось от мегапроекта?
Вот и тут то же самое.
Плюс кадровая проблема
плюс импортозамещение и в электронике тоже. И в станках. И еще много в чем, чего теперь не продадут.
А что касается Науки -
-
Наконец, только в 2004 году Роскосмос решил вопрос о создании лабораторного модуля, выбрав в качестве основы полуготовый дублер «Зари» ФГБ-2. Правда, сроки введения модуля в состав МКС, как стало понятно позднее, были слишком оптимистичны. Предполагалось, что «Наука» появится на орбите не позднее 2007 года. Весной этого года представители космической отрасли называли датой запуска модуля 2012 год. Теперь, судя по конкурсной документации Роскосмоса, новый модуль войдет в состав российского сегмента МКС только летом 2013 года.
https://www.gazeta.ru/social/2011/10/19/3806658.shtml
Почти год назад:
В 2013 году собранный модуль «Наука» стали было готовить к пуску, но он провалил приемочное тестирование в РКК «Энергия» — в трубопроводах обнаружили металлическую стружку. Модуль в 2015 году вернули обратно в Центр им. Хруничева, трубопроводы заменили, но весной 2017 загрязнение нашли уже в баках. Планы запустить модуль в 2018 теперь невыполнимы
https://geektimes.ru/post/288366/
---
>>Если объявить "посполито рушенье", то лет в 5-7 разработку "Сункара" можно уложить
-
А теперь к реальности. Чего такого может Сункар / Союз-5 / Байтерек, чего не может протон / союз-2.1 ?
(no subject)
Date: 2017-12-26 05:22 pm (UTC)"Сункар" может 12-17 тонн на НОО, чего не может Союз (8), и для чего многовато Протона (20+). Вопрос, есть ли в этом зазоре нагрузка, которая оправдывает отдельную ракету. Сейчас, судя по всему, нет - на ГСО справляется либо Союз-Куру, либо Протон, на полярные и низкие орбиты кидают нечто заметно меньшее или, как Иридиум, большими пачками. Остаются Дракон, Цигнус и CST-100, но вот незадача - они уже и так обеспечены ракетами. Можно еще "Федерацию" помянуть, но так и до "Клипера" и Dyna-Soar договориться можно.
Короче:
Можем ли сделать "Сункар" в осмысленные сроки? Да. Есть ли смысл это делать? Нет.
Есть ли нагрузка под "Сункар"? Есть. Достаточно ли ее для окупаемости? Нет.
А что до "Науки" - ну ты таки действительно думаешь, что я этого всего не знаю? От меня до людей, ее принимавших на "Энергии", два-три рукопожатия. Пускать ее элементарно боятся, потому как шанс фейла больше половины, а фейл "Науки" будет изрядным репутационным и моральным ударом - а нашей космонавтике много не надо.
(no subject)
Date: 2017-12-26 06:22 pm (UTC)-
Я считаю что "уже нельзя". Нет станков и оснастки (и уже не купить), кадров (и уже не обучить) и руководства у которого бы горело (и не в сторону домика в Испании). Даже если в отдельно взятой голове засвербит, то начальник подотдела очистки (который собак топит) конечно пошумит, но толку то?
Это тот случай, когда деньги уже не решают (исключение: весь штат разработки сразу перевозится на Кипр и на пятилетний контракт).
---
>>. Остаются Дракон, Цигнус и CST-100, но вот незадача -
-
незадача в том, что их стыковка с ракетой мейд_ин_рф потребует согласования на таком уровне, где сходу спросят "чей крым". и совокупные расходы на транспорт и пристыковку к РН - превысят все возможные бонусы. Слишком много технологических и политических проблем, чтобы вообще рассматривать этот вариант.
---
>>А что до "Науки" - ну ты таки действительно думаешь, что я этого всего не знаю?
-
Я традиционно проверяю свои знания \ информацию по открытым источникам, чтобы не лажать как фвл и не только он.
Опять же, читаю комменты не только я. Так что пусть будет тут.
---
>> а фейл "Науки" будет изрядным репутационным и моральным ударом - а нашей космонавтике много не надо.
-
если ее снова не пускать - то рынок коммерции все равно сожрет маск. даже просто по финансам. и индусы отгрызут кусок.
а если пустить и упадет, или (что еще хуже) окажется что к МКС этот модуль стыковать в принципе нельзя, то будет удар сразу.
оба варианта плохие.
А самое в этом всем смешное, что этот модуль по факту не нужен даже на МКС, а на запуск на луну хотя бы аналога китайского зайца или индийского фотоаппарата - уже все, йопс. даже планов нет.
(no subject)
Date: 2017-12-27 06:11 am (UTC)Но, увы, ровно в тех количествах, что для того, чтобы сделать "Сункар", надо собирать бригаду по Хруничеву, ЦНИИМашу, Энергии и т.д. и т.п. Если зачерпнуть неводом по отечественной космонавтике, как раз наберется на одно сильное КБ - другой вопрос, что все остальные стремительно скончаются, поскольку работать станет совсем некому.
У Зеленого Кота на эту тему было, что с распада СССР мы пытались держать все направления космонавтики, рассчитанной на совсем другие масштабы и финансы, в результате чего у нас сейчас вся отрасль равномерно дышит на ладан. Вариант концентрировать усилия всей отрасли в одном направлении, похоронив остальные, может поднять конкурентоспособность этого направления до мирового уровня, но а) можно выбрать неправильно, б) а может и не фартануть, в) это дорога в один конец, г) для этого шага нужна командирская воля, стальные волосатые яйца и мохнатая лапа на высшем уровне, а такого человека сейчас нет и не просматривается.
(no subject)
Date: 2017-12-27 05:19 pm (UTC)-
Угу. А на производство уже не хватит, и будет Ангара версия 3.
(no subject)
Date: 2017-12-26 06:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-12-27 05:58 am (UTC)А толку с последнего при наличии живого LRO? Показать, что мы не хуже Джонсов?
(no subject)
Date: 2017-12-27 09:10 am (UTC)Но хотя бы повторить.
(no subject)
Date: 2017-12-27 05:13 pm (UTC)-
китайцы смогли.
Но судя по свежему ангол-сату, есть ряд других проблем