Не смотри наверх с салфеткой
Jan. 25th, 2022 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinTL;DR: Конечно, ужас, но не ужас-ужас.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
(no subject)
Date: 2022-01-27 11:55 am (UTC)а при таком ударе может измениться орбита, наклон оси? дополнительные факторы риска. т.е. население уменьшится очень сильно, задержит развитие на столетия.
и....такое, видимо, было в реальности - Ю.Америка, солен.воду забросило на Кардильеры (Титикака и др.), видно по рельефу, как мощные потоки скатывались. тогда же и Наска стало пустыней.
(no subject)
Date: 2022-01-27 12:57 pm (UTC)Вот представьте: вы на хорошей такой скорости на велосипеде проходите поворот. И тут со всего размаху в грудь вам ударяет... комар. Он вас затормозит, а также в зависимости от угла прихода либо положит чуть глубже в поворот, либо чуть из поворота выбьет... только вот ни вы, ни окрестные наблюдатели, ни даже спортивная видеокамера это не отследят. Вот тут соотношения того же порядка.
Изменения орбитальной скорости по прикидкам составят около десятков-сотен мкм/с при орбитальной скорости 23 км/с, ну и с прочими величинами примерно так же - минус восьмой порядок.
Развитие задержится, ну может быть, на столетие, но, скорее, на несколько десятков лет. Что дофига, конечно, хотя вот адвокаты Черной Смерти могут заявить, что бывало и похуже.
И про оз. Титикака вы совершенно ошибаетесь. Это типичное такое котловинное озеро (см. Иссык-Куль), которое является пресным по причине наличия из него стока в теперь уже полувысохшее болото. Наличие/отсутствие воды в таких озерах регулируется балансом осадков и испаряемости, как и всех других озер - вода имеет тенденцию собираться в любых углублениях.
Наска является пустыней, потому что находится в ветровой и осадковой тени Анд (в этих широтах пассаты - восточные ветры), а вдоль берега течет холодное течение. Чтобы с этим что-то сделать, надо срыть Анды и крутануть Землю в другую сторону, потому что в южном полушарии в этих широтах вдоль восточных берегов будет именно холодное течение (ср. Намибия). Ну или провернуть Южную Америку, что вполне себе случалось в прошлом (особенно когда ее как таковой и не было).
А следы каких-то мощных потоков, если они и были, за прошедшие, хм, не менее, чем сотни миллионов лет изрядно перекрыты позднейшей эрозией. Это не Valles Marineris на лишенном плотной атмосферы, воды и тектонической активности Марсе.
Так что не стоит гипотетической мегакатастрофой в прошлом (от которой еще следы найти надо) объяснять путем натягивания совы на глобус то, что легко объясняется в пределах школьного курса географии.
(no subject)
Date: 2022-01-27 03:02 pm (UTC)а....в пределах школьного курса географии частенько весьма сомнительные вещи утверждаются, к тому же наука часто "передумывает", получив новые сведения.
ВИКАа говорит, что Титикака находилась на 3750 метров ниже, чем сейчас, и была морским заливом....вот это мне кажется более фантастическим, чем теория волны.
а что такие катастрофы были - конечно были, и следы огромных кратеров есть, одна их последних в конце ледн-периода, которая, видимо, сбила орбиту Земли - найдены мгновенно погибшие мамонты во льдах, но с зеленой травкой во рту. https://academcity.org/content/smert-vo-ldah
(no subject)
Date: 2022-01-27 03:39 pm (UTC)"одна их последних в конце ледн-периода, которая, видимо, сбила орбиту Земли".
Опять же, я не понимаю хроническое нежелание энтузиастов альтернативной истории и геологии вооружиться калькулятором и справочником. Что такое "сбила орбиту"? Ну давайте положим изменение орбитальной скорости в 1 м/с. Это даже не десятитысячная от орбитальной скорости (23 км/с).
Вспоминаем школьную физику и закон сохранения импульса. Пусть скорость импактора была 50 км/с, кометная. Значит, для изменения скорости Земли на 1 м/с импактор должен быть в 50к раз легче. Предположим, что его плотность была равна плотности Земли (конечно же нет, меньше)... и мы имеем тело, грубо, в 40 раз меньше диаметром. Это 320 км в поперечнике.
Чтобы вы понимали, Чикшулуб, который считается подтвержденной причиной вымирания динозавров - это около 10 км в поперечнике.
300-километровик всего навсего пробил бы плиту до мантии и надежно стерилизовал бы Землю от любой жизни. Вообще любой, даже бактериальной, даже от экстремофилов. А вы про что, конец LGM? Ну ерунда же получается.
Есть хорошее правило. Видите какой-то сногсшибательный факт, вроде "сбила орбиту Земли" - достаете школьный учебник по профильному предмету, справочник (Википедия сгодится) и калькулятор (им оснащена сейчас любая ОС, в т.ч. та, с которой вы комментите). Если салфеточная прикидка бьется с жареным фактом хотя бы с точностью до порядка, то можно испытывать оптимизм. А если не бьется, то это опять "ученый изнасиловал журналиста".
А иначе вы ставите себя в один ряд с академиками РАЕН, торсионщиками и прочими шарлатанами от псевдонауки.
(no subject)
Date: 2022-01-27 04:14 pm (UTC)не знаю, как вы считаете, но удар может быть и по касательной, и под разными углами....и огромными массивными телами, и как мы уже, кажется, говорили - от огромных наледей на полюсах и быстрого таяния (повышение температуры из-за астероида, вы упоминали) - возможно нарушение центровки.
и, обратите внимание на огромную выемку - Тихого океана, есть вероятность, что из неё и сформировалась Луна при огромном ударе. и то, что у Земли есть плавающие гео-плиты, а у Марса - нет, тоже говорит о возможной гигантской катастрофе.
в общем, не слишком погружайтесь в школьный учебник, всё может быть куда сложнее. нет, я понимаю, что ответа мы вот так на скорую руку не найдем, но....задуматься всё-таки стоит.
в любом случае, загадка внезапного замерзания мамонтов наукой не решена. и не только она, а альтернативщикам нужно говорить спасибо, они хотя бы пытаются, а не уходят в "несознанку", и что-то из их идей вполне может оказаться правдой.
(no subject)
Date: 2022-01-27 07:07 pm (UTC)> удар может быть и по касательной, и под разными углами
И все это должно подчиняться закону сохранения импульса. Ну хорошо, приведите ваш сценарий. Укажите:
1) Угол соударения
2) Массу и скорость импактора
3) Результирующее изменение орбитальной скорости Земли
А потом эти цифры, которые не пустое сотрясание воздуха, можно покрутить на предмет: "А как дело-то было". Ну и чтобы два раза не вставать, давность соударения с точностью хотя бы 50%.
> от огромных наледей на полюсах и быстрого таяния (повышение температуры из-за астероида, вы упоминали) - возможно нарушение центровки
И опять вы попадаете впросак из-за вашего нежелания или неумения пользоваться справочником и элементарной математикой. Масса гидросферы (включая лед) 1.4e21. Масса Земли 5.9e24, более чем в четыре тысячи раз больше. Ну то есть все эффекты от перераспределения массы гидросферы влияют меньше, чем годовая прецессия земной оси, а ледники таяли ой не год и даже не сто лет.
Опять же, вот пусть земная ось сместилась на один градус. Какие из этого будут следствия? Излагайте с цифрами.
> обратите внимание на огромную выемку - Тихого океана, есть вероятность, что из неё и сформировалась Луна при огромном ударе
Никакой вероятности нет. Потому что импакт, приводящий к образованию Луны (кстати, именно этот вариант сейчас считается основным) приводит к полной замене поверхности шарика, потому что Земля становится немножечко жидкой. Энергетику посчитайте, кстати, Википедия под рукой же, не надо бояться школьных формул.
Да, ничего, что Тихого океана вообще не было жалких 200 млн. лет назад (см. Пангея), а Луна явно была?
> у Земли есть плавающие гео-плиты, а у Марса - нет, тоже говорит о возможной гигантской катастрофе
В первую очередь говорит о вашем полном незнании Марса. Начнем с Hellas Planitia, которая считается при диаметре 2300 км одним из крупнейших кратеров Солнечной системы. Продолжим гипотезой (мейнстримной при этом) о том, что вся севернополушарная низменность Марса - это тоже импактная форма рельефа, причем импактор был размером с Плутон.
Ваш аргумент уже развалился - на Марсе были катастрофы, в масштабе Марсе ничем не хуже, чем на Земле.
И, наконец, про замерзание мамонтов. Вы знаете, за какое время человек летом в трещине ледника хватает гипотермию? За час. А за три может насмерть замерзнуть, за сутки промерзнуть насквозь. А потом через тысячи лет будут находить вытаивающих из ледника альпинистов и удивляться остаткам непереваренной тушенки в их потрохах. И тоже будет гипотеза, что в начале 21 века случилось резкое похолодание, зафиксированное в источниках (чем вам фильм Эммериха не источник), приведшее к мгновенному замерзанию людей. Вот уровень ценности вашего внезапного замерзания - зрелищное кино, сюжет которого даже в Голливуде, не говоря про ученых, не воспринимают всерьез.
(no subject)
Date: 2022-01-28 07:17 am (UTC)есть о чем спорить? думаю, нет смысла.
добавлю только о Марсе, да, катастрофа была, оставила огромную трещину на пол-планеты (явное проскальзывание большого астероида, или развалившегося Фаэтона), сорвала атмосферу, уничтожила жизнь на поверхности, но не создала трещин-гео-плит по всей планете и не выбила кусок, величиной с наш Тихий океан.
вполне возможно, гибель Фаэтона (образование пояса астероидов) одновременно затронула и Марс и Землю.
разумеется, это версия, свидетелей, увы, не было, и доказательств придется подождать:)
(no subject)
Date: 2022-01-28 07:43 am (UTC)Проблема в том, что вы, как и многие "заряжатели воды", не освоили школьную программу - и я не первый, кто вам об этом говорит. Не в плане оценок в аттестате, у вас запросто там хоть золотая медаль может быть, я таких видел, а в плане понимания основ научного метода и базового устройства окружающего мира.
Соответственно, и в рамках научного метода вы никаких аргументов представить не можете - вы не умеете просто, не научились. Это обидно очень, поэтому вы, естественно, вооружаетесь ненаучными методами, то есть обычной трепологией. А дальше занимаетесь типичным передвижением штанг - каждый раз, когда вам абсолютно нечего возразить, вы начинаете нести новую ересь.
Вот даже здесь вы утверждаете о жизни на Марсе как о данности, хотя обычно всего лишь утверждается, что "если северное полушарие Марса является импактной структурой, то этот импакт уничтожил бы любую белковую жизнь, если бы она существовала". Но два "если" для вас, по всей видимости, слишком много, надо ноль. Типично, кстати, для альтернативщиков - нужно, чтобы просто и понятно, всякие там граничные случаи и условия - это слишком сложно.
Ну и про Фаэтон... надо все же идти в ногу со временем. Двести, да даже сто лет назад образование пояса астероидов вследствие разрушения планеты, действительно, мейнстримной гипотезой. Даже мультик сняли. Только вот уже давно перестало быть, после того, как намного точнее посчитали массу пояса астероидов и определили с какой-то точностью химсостав многих из них. Не получается планета.
Если человек пытается, вооружившись арифметикой, рассуждать о высшей математике, то он может легко наошибаться - но эти ошибки можно указать и поправить. То же и про другие школьные дисциплины. Но вы даже ничем, кроме трепологии, вооружиться не пытаетесь: что-то где-то прочитали или услышали и транслируете, не утруждая себя проверкой на салфетке. С вероятностью, не научены. Ну и говорить тогда с вами не о чем.