Не смотри наверх с салфеткой
Jan. 25th, 2022 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinTL;DR: Конечно, ужас, но не ужас-ужас.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
(no subject)
Date: 2022-01-25 05:26 pm (UTC)но.
Теплоемкость воды 4.2e3 Дж/(кг·K) -что дает 4.2e (3+2) на нагрев 0-100 (в глубине вода нифига не теплая) и 2258 кДж/кг на кипение - то есть 23 e2*1е3 на кипение (дофига, да).
ТО есть вскипятить килограмм воды - 27e5 Дж, километр воды - 27 е (5+3+3+3) =2.7 е15 Дж.
Это прям дофига дофига, значит вскипит (ну условно) 3.9 / 2.7 = 1.44 * (23-15) 1.44 *8 =
при глубине океана в 3 километра = 0.5 * 10000*10000 км - это очень, очень много воды вскипит.
От Чили до Австралии как раз порядка 10к, и до Японии столько же. Море там конечно глубже, пишут про среднюю 4 км ..
Короче дело не ограничится всратоцунами, будет много проблем - во первых, дно тонкое и дыра в коре будет. Плюс ударная волна по жидкому ядру.
>>Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр
-
Вода безусловно прекрасно гасит скорость, но у нас есть проблема - площадь. то есть сразу после втыкания в воду у нас впереди пойдет и ударная волна и нагрев в фронте волны - то есть, торможение будет, но сильно так себе. В итоге получим гиперзвуковую болванку .. ну с каким-то торможением, которая скорее всего воткнется в океанское дно и дальше будет кипеть и испаряться уже донный гранит. Но комета слишком мягкая, это не бронебой, то есть мы получим какую-то глубину проплавления .. но мне лень считать километры проплавления гранита при учете его хероватой теплопроводности.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:09 pm (UTC)Дыры в коре не будет. Согласно старику Невтону, глубина пробития дурой, которая спецом не заточена под бронебой (а даже если и, просто там поправочный коэффициент будет), равна длине дуры помножить на соотношение плотностей. То есть наша фигота пробьет 6 км воды или 4 км воды и меньше километра дна. Правда, на Чикшулубе эта формула провирается вдвое, так что считаем приведенные 6 км плотности-длины вдвое (12) минус 4 км воды (8) минус километра два скального дна. Кора, даже океаническая, километров 10. Не катит.
Там просто саму болванку же тоже нехило плющит и разваливает, а это ни разу не чушка обедненного урана. В итоге моща идет не столько вглуб, сколько вширь - ну так Чикшулуб дофига км диаметром.
Вскипит 1.5е8 км - это 150 млн. куб. км. или при глубине 3 7к х 7к. Много, но не Тихий океан.
Ударная волна по мантии может дать интересные эффекты (см. пуля в башке) с обратной стороны шарика... но там Тибет. То есть прямо скажем не Шанхай.
Диаметр всех зон жертв и разрушений растет как кубический корень от мощности, что тащемта, если вдуматься, не удивляет. После пересчета (я реально чет обсчитался) получается, что от 100 Мт мы имеем в миллион раз больше, то есть... да примерно те же 5000 км, которые я обсчитал. Только вот это дотянется только до 15 градуса северной широты, а все интересное в Штатах сильно севернее, как и все Штаты.
Банька, ты прав, над всем южным Пацификом будет конкретная. На сладкое будет вулканическая активность, но не прям супер-супер, тектоническая... плиты слишком толстые (100 км) и тяжелые, чтобы это не было комариным укусом, прогрев атмосферы... ну на несколько градусов в масштабе шарика, остальное океаны загасят, сдув атмосферы... ну такое, на проценты упасть может, но вряд ли сильнее, и далее как раз за счет повышенной вулканической активности компенсируется.
Мега дожди, смена климата, пепел в верхних слоях, вулканическая зима и все такое - да, безусловно. Но это ужас, а не ужас-ужас - и это все случится после того, как астроном в Иллинойсе протрезвеет после попойки.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:20 pm (UTC)По формуле Якоба Де-Марра для калиберных снарядов получим дырку 151381955 мм - то есть 150 км.
151.381.955
А учитывая, что при испарении мы получим газовую перегретую струю в те же 40-50 км/с на фронте - то это в два раза бодрей, чем кумулятив -
Оптимизация КЗ позволяет увеличить максимальную скорость КС еще более, до величин порядка 25-30 км/с.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:42 pm (UTC)Я позорно сольюсь на аргумент, что Чикшулуб и близко не дошел до мантии, а мы тут рассматриваем нечто даже не на порядок более мощное.
Ну и раз мы заговорили о снарядах, ближайший аналог - это попытка разогнанным в рейлгане железным незакаленным шариком (не стрелой!) калибра пусть 100 мм пробить метровой толщины бронеплиту. Бздямс получится знатный, выбоина на плите так просто мое почтение, а вот дырки и близко не будет.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:54 pm (UTC)-
Вопрос как всегда в скорости. Газики в ударном фронте кумулятива тоже всего лишь газики .. но во фронте, и физика процесса выглядит уже совсем иначе. скорость газиков там в 2-5 раз ниже, всего лишь 10-20 км/с.
Но нам не страшна и дырка в 30 и в 50 км. НУ дырка. Вон Тоба (вулкан) на Суматре - дырка по итогам примерно - " После извержения образовалась кальдера размером 80 на 30 км, в атмосферу было выброшено более 2,8 тыс. куб. км пород." , глубина магмы там тоже за сотню километров.
В итоге предлагается нечто среднее между и Чиксулубом и Кратером Земли Уилкса. Вместе с пермью и прочими сибирскими траппами.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2022-01-25 08:23 pm (UTC)-
https://modernlib.net/books/niven_larri/molot_lyucifera/
(no subject)
Date: 2022-01-26 06:26 am (UTC)Я, кажется, уже рассказывал про свой бугурт. Хотел я как-то придумать концепт постапока, что как после нейтронной бомбы - все люди умерли, все матценности остались. Ядерная война такого результата не дает, нужно что-то более забористое. Придумал эпидемию (ну не то, чтобы сам, "Штамм Андромеда" я и смотрел, и читал). Подкрутил параметры, чтобы передохло "обычное число подозреваемых". Все замечательно, думаю, надо бы посмотреть по TV Tropes, какое мясцо наращивают на такой скелет.
И нахожу, естественно, The Stand от Стивена нашего Кинга, который, засранец такой, спер мою идею за 4 года до моего рождения. Занавес.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:34 pm (UTC)Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)⋅10Е18 кг.
то есть вся эта энергия будет из вскипяченной области хоть 5*5 тысяч километров, хоть 7*7 - остывать в атмосфере. С ее нагревом.
Теплоемкость воздуха - жалкий килоджоуль на килограмм, в 4 раза хуже чем у воды - потому что килограмм воды это литр, а килограмм воздуха это таки куб.
То есть у нас будет очень такой бодрый паровой фронт.
(Правда, половина излучения солнышком лучистым и широким фронтом уйдет в космос в виде вспышки, потому что земля круглая).
Теплоемкость базальта полное говно - Базальт 0,84.
Правда температура плавления 1300 градусов.
При 1800 оксид кремния начнет плавится, при 2200 закипит .. правда не знаю с какой теплотой кипения.
Дыра будет знатная, и по порядку цифр не похоже чтоб 1-2 километра даже под океаном.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2022-01-25 08:15 pm (UTC)-
Совокупно да, а локально? то есть у нас единомоментно вскипает кусок океана 5*5 тысяч километров .. и начинает постепенно расширяться в формате кипятка и пара над ним.
то есть зона поражения будет падать .. по мере падения температуры воздуха, а ему при таком объеме воды будет куда охлаждаться, и достаточно эффективно. Ну да, неслабая такая градирня будет, с временем остывания ..
хы, а остывать то ему кроме как в космос особо некуда, -
Земная поверхность как физическое тело, имеющее температуру выше -273°С, является источником излучения, которое называют тепловым излучением Земли. Земное излучение несколько меньше излучения абсолютно черного тела при той ее температуре и пропорционально 4-й степени абсолютной температуры земной поверхности
То есть температурная разница не очень большая, будет длительно существующий мега парник с нагревом ..
но
Согласно данным BP, в 2019 году доля альтернативных возобновляемых источников энергии (без ГЭС) составила 10,8 % в мировой генерации электричества, впервые обойдя атомную энергию по этому показателю[5]. В 2019 году общая установленная мощность всей ветроэнергетики мира составила 651 ГВт.[18] В 2019 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 1430 тераватт-часов (5,3 % всей произведённой человечеством электрической энергии).[19][18] В 2019 году общая установленная мощность всех работающих солнечных панелей на Земле составила 635 ГВт.[20] В 2019 году всего работающие солнечные панели на Земле произвели 2,7 % мировой электроэнергии.[21]
По состоянию на 2020 год суммарная мировая установленная мощность возобновляемой энергии (включая гидроэнергетику) — 2838 ГВт[22] (гидроэнергетика обеспечивает производство до 41 % возобновляемой и до 16,8 % всей электроэнергии в мире, установленная гидроэнергетическая мощность достигает 1170 ГВт)[22], а суммарная мировая установленная мощность возобновляемой энергии (без гидроэнергетики) — 1668 ГВт. На 2020 год суммарная мировая установленная мощность солнечной энергетики достигает 760 ГВт.[22].
Что-то цифры слабо бьются, но если 10,8 % = 1668 ГВт., то мы имеем мощность порядка 20000 гигаватт электричества и где то в три раза больше по теплу.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_supply_and_consumption#Total_Energy_Supply (там зачем-то в часах показывают, я ленивая жопа).
Ну пусть 100.000. гигадж в секунду = 100 е12 дж, ..
1е14. надо значит 23-14 .. 1е9 секунд = 30 лет. Ну, как бы ..
Да, остынет все сравнительно быстро значит - слишком большая совокупная масса планеты, воды и льда. Немного льда правда всяко растает
(no subject)
Date: 2022-01-26 06:18 am (UTC)Я, наверное, неисправимый оптимист, но даже в этом контексте я не вижу заката цивилизации. Откат на несколько десятков лет - максимум.
(no subject)
Date: 2022-01-25 07:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2022-01-25 07:42 pm (UTC)Антарктический ледяной щит — один из двух полярных ледяных щитов Земли. Охватывает около 98 % площади Антарктиды и является самым крупным скоплением льда на Земле. Его площадь составляет 14 млн км², а объём — 26,5 млн км³ льда.