Здесь вам не равнины
Mar. 23rd, 2021 01:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinВ Хибины пошла группа из 16 человек. Вернулось, судя по новостям, пятнадцать. Шестнадцатую уже нашли.
Конечно, надо подождать официального разбора, а он будет.
Но вот елочки же палочки:
1) В новостях помянута гора Маннепахк. В ее окрестностях есть единственный объект, куда полезет обычная группа туристов - перевал Северный Чорргорр. Имеет этот перевал очень дурную славу по лавинам, трупам и травмам - я его ходил в 2009 через ребро, и ни малейшего желания не через ребро зимой его идти у меня нет, потому что жить очень хочется.
UPD: Судя по фото отсюда, это не сам перевал, а подходы с запада (ручей Маннепахк), причем уже зона кустов. Честно говоря, не помню кусок маршрута между западным цирком и зоной леса, но отдельно не помню, чтобы там возникала необходимость что-то там траверсить, шли по ручью. Вопрос о том, "зачем поперлись", не снимается, в этом месте решительно нечего делать, кроме как идти на Северный Чорргорр или с него.
2) В начале 2000-х в Хибины в конце марта сходила группа бауманцев. Маршрут по лавинной обстановке порезали капитально, в выводы записали: "не надо ходить в конце марта в Хибины - очень много шансов есть в лавину попасть".
3) Можно сколько угодно отрицать глобальное потепление, но уже лет пять, а то и десять, в Хибинах регулярно "стреляет" и в двадцатых числах, вот как сейчас. Лично я не имею ни малейшего желания быть на маршруте далее середины марта. Край - конец третьей недели.
В свете этого имею философский заочный вопрос к руководу: что делала школьная группа в Хибинах на четвертой неделе марта на лавиноопасном перевале?
Турье и альпы гибнут на маршрутах с завидной регулярностью. Есть трупы среди тех, с кем я ходил; с полдюжины тех, с кем я ходил, были в походах с трупами. Но вот я имею мнение, что в туризме детско-школьно-юношеском трупам не место.
А я ведь видел, как у нас водят школьные группы. Меня тогда ужас пробрал, потому что я впервые не читал в книжке, а видел наяву, что такое "брести, не разбирая дороги" и "идти, падая от усталости".
UPD2: "Кроме оказания небезопасных услуг, следствие намерено искать халатность в действиях должностных лиц из числа руководства детского дома творчества и маршрутной квалификационной комиссии Петербурга, которые утвердили и согласовали маршрут для школьников." Как и в ситуации с Сямозером, будут требовать крови. Руковод наверняка присядет - но вот Гориловский сидел же. А вот если под монастырь будут подводить МКК - очень неприятный прецедент может получиться.
UPD3: Руковода задержали, что логично. "Изъятая следствием документация" - это маршрутка. Группа от одного из питерских ДДЮТ - единственных организаций, при которых как-то теплится детско-юношеский туризм. Возможно, больше не будет.
Руководу по ч.2 ст. 238 (ч. 2 поскольку труп) светит до шести лет. Если МКК или руководству ДДЮТ будут шить халатность, это ч.2 ст. 293 - до пяти лет. Если это будет МКК, то сразу ставим крест на всей системе МКК-ФСТ-ТССР, потому что ни один человек в здравом уме не будет ставить подпись, за которую он может сесть на пять лет.
Конечно, надо подождать официального разбора, а он будет.
Но вот елочки же палочки:
1) В новостях помянута гора Маннепахк. В ее окрестностях есть единственный объект, куда полезет обычная группа туристов - перевал Северный Чорргорр. Имеет этот перевал очень дурную славу по лавинам, трупам и травмам - я его ходил в 2009 через ребро, и ни малейшего желания не через ребро зимой его идти у меня нет, потому что жить очень хочется.
UPD: Судя по фото отсюда, это не сам перевал, а подходы с запада (ручей Маннепахк), причем уже зона кустов. Честно говоря, не помню кусок маршрута между западным цирком и зоной леса, но отдельно не помню, чтобы там возникала необходимость что-то там траверсить, шли по ручью. Вопрос о том, "зачем поперлись", не снимается, в этом месте решительно нечего делать, кроме как идти на Северный Чорргорр или с него.
2) В начале 2000-х в Хибины в конце марта сходила группа бауманцев. Маршрут по лавинной обстановке порезали капитально, в выводы записали: "не надо ходить в конце марта в Хибины - очень много шансов есть в лавину попасть".
3) Можно сколько угодно отрицать глобальное потепление, но уже лет пять, а то и десять, в Хибинах регулярно "стреляет" и в двадцатых числах, вот как сейчас. Лично я не имею ни малейшего желания быть на маршруте далее середины марта. Край - конец третьей недели.
В свете этого имею философский заочный вопрос к руководу: что делала школьная группа в Хибинах на четвертой неделе марта на лавиноопасном перевале?
Турье и альпы гибнут на маршрутах с завидной регулярностью. Есть трупы среди тех, с кем я ходил; с полдюжины тех, с кем я ходил, были в походах с трупами. Но вот я имею мнение, что в туризме детско-школьно-юношеском трупам не место.
А я ведь видел, как у нас водят школьные группы. Меня тогда ужас пробрал, потому что я впервые не читал в книжке, а видел наяву, что такое "брести, не разбирая дороги" и "идти, падая от усталости".
UPD2: "Кроме оказания небезопасных услуг, следствие намерено искать халатность в действиях должностных лиц из числа руководства детского дома творчества и маршрутной квалификационной комиссии Петербурга, которые утвердили и согласовали маршрут для школьников." Как и в ситуации с Сямозером, будут требовать крови. Руковод наверняка присядет - но вот Гориловский сидел же. А вот если под монастырь будут подводить МКК - очень неприятный прецедент может получиться.
UPD3: Руковода задержали, что логично. "Изъятая следствием документация" - это маршрутка. Группа от одного из питерских ДДЮТ - единственных организаций, при которых как-то теплится детско-юношеский туризм. Возможно, больше не будет.
Руководу по ч.2 ст. 238 (ч. 2 поскольку труп) светит до шести лет. Если МКК или руководству ДДЮТ будут шить халатность, это ч.2 ст. 293 - до пяти лет. Если это будет МКК, то сразу ставим крест на всей системе МКК-ФСТ-ТССР, потому что ни один человек в здравом уме не будет ставить подпись, за которую он может сесть на пять лет.
(no subject)
Date: 2021-03-22 11:21 pm (UTC)Зачем это все делают, сейчас мне уже совершенно непонятно.
(no subject)
Date: 2021-03-22 11:31 pm (UTC)Если зачем ходят в походы - ну, вкус фломастеров, на Аппалачской тропе народ тоже гробится. Зачем водят школьные группы - ну так опять же вкус фломастеров, меня вот отец таскал с шести лет, каковой факт меня ни тогда, ни сейчас не печалил. Зачем водят, как я видел в 2017-м - так это я сам не понимаю, с моей точки зрения, нельзя так ходить; отскочить, конечно, можно, но глобально горы подобных фортелей не прощают, а везет очень ограниченное число раз.
В школьных группах групповая динамика кардинально другая, в обычной-то тургруппе руковод первый среди равных, да и в "малую группу" тургруппа укладывается почти всегда. А когда у тебя десяток-полтора детей и пара-тройка взрослых, то там совсем другие процессы и структура получаются, и групповое давление ой-ей какое.
А конкретно в случае трупа там у каждого второго ПТСР может вылезти и "синдром выжившего".
(no subject)
Date: 2021-03-23 12:01 am (UTC)Я сам таскал (таскался) на Кавказ с детьми, моему Степе было 7 лет. Сейчас я это действие осуждаю.
И группу в полкласса (восьмиклассников) водил на лодках на Вуоксу, на острова - но там я брал еще одного взрослого, коллегу. И оказалось вообще-то, что эти дети, как только их выпустишь на волю, без училок и родителей, они такие взрослые, любо-дорого. Особенно если их не учишь жить.
(no subject)
Date: 2021-03-23 03:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2021-03-23 07:15 am (UTC)Да, тема не раскрыта, и пост не о том, но как-то тему тогда раскрывать не хотелось. Но картинка в память изрядно врезалась. У нас полудневка была, после обеда фигачил дождь. Часов в семь вылезли за водой, чтобы ужин сгоношить - видим точки на перевале. Поздновато, ну ладно. Сготовили, пожрали, вылезли уже посуду помыть, воды наутро набрать и оправиться - точки с перевала уже свалились, идут по нижнему снежнику, с десяток, и еще пара точек до и после. Ну пока то да се, да языками почесать - идут мимо нас. Вот реально мама дорогая, группа полтора десятка человек, растянулась минут на десять, замыкающего нет, есть отстающие, у половины пустые глаза, двое идут по легкой синусоиде - в общем, ужасненькая картинка для тех, кто в теме. У меня даже появилось желание что-то там сделать, а уж тем более что-то высказать, а потом я подумал, что от высказать никому легче не станет, а что-то там сделать (забрать пару рюкзаков у особо упахавшихся) - это час туда и час обратно, а у нас (4 взрослых, двое детей, один еще не ходячий) и так запаса прочности почти нет. Ну то есть была бы реально аварийная ситуация, или если бы попросили помочь, мы бы оставили девчонок с детьми в лагере, а с шурином бы дернули что-то делать, но тут до аварии не дошло, а у нас все же свой маршрут.
(no subject)
Date: 2021-03-23 07:21 am (UTC)Восьмиклассники - это любо-дорого. Пяток даже десятилеток, оснащенных топором, пилой, палатками и одним взрослым на посмотреть издаля (более для страховки, чем для чего-то еще) за пару-тройку часов организуют лагерь с костром, водой и дровами - потому что им по фану. А уж восьмиклассник от взрослого отличается только запасом физической мощи, которая просто еще в силу возраста не наросла, хотя этот недостаток изрядно компенсируется шилом в жопе и упертостью.
(no subject)
Date: 2021-03-23 02:37 pm (UTC)Ну, мы, родители, были тридцатилетними, и мы недостаточно ценили хрупкость человеческой жизни, в том числе и детской. Не представляю, как бы я сейчас потащил семи-десяти-летних детей на ледник, с трещинами (без страховки); на снежный склон с сыпухой внизу; на крутые тропы. Восьмилетнему Дане, идущему по краю тропы, отец говорит, "Даня, ты еще поближе к краю тропы встань" - и Даня, конформист, встает поближе к краю. Сейчас-то у него все хорошо, он большой начальник и большой ватник. Наверно, со своими так же обращается. А я смотреть не могу уже на такое.
(no subject)
Date: 2021-03-23 06:17 pm (UTC)22.03.2021 в 18:00 в ОДС Главного управления МЧС России по Мурманской области от зарегистрированной туристской группы из г. Санкт-Петербург поступила информация о сходе снежной массы в районе п. Имандра (г. Маннепахк).
По оперативной информации пропавшая туристка 2008 г.р. найдена, в данный момент организуются мероприятия по эвакуации.
https://51.mchs.gov.ru/deyatelnost/stranicy-s-glavnoy/press-sluzhba/novosti/4416326
В условиях полного бездорожья и сложного рельефа силами спасателей проводится эвакуация группы туристов с горы Маннепахк. Пеший маршрут прокладывается сотрудниками ПСП МАКАСЦ г. Кировск с помощью 3 снегоходов. Остальные спасатели находятся вместе с туристами. Всего в спасательной операции задействовано 48 человек.
*
Все пострадавшие доставлены на ж-д станцию Имандра усилиями спасателей ПСП Мурманского АКАСЦ МЧС России. Дополнительно будет эвакуирована ещё одна группа туристов, двигавшаяся по тому же маршруту, руководитель которой решил прекратить продвижение. Всего во временный лагерь будет доставлено 38 человек, из них 31 несовершеннолетний. В связи с ухудшившимися погодными условиями было принято решение доставить пострадавших с помощью железнодорожного сообщения в г. Апатиты.
Погода выглядит не очень здорово - тут видео
https://51.mchs.gov.ru/deyatelnost/stranicy-s-glavnoy/press-sluzhba/novosti/4416878
(no subject)
Date: 2021-03-23 06:21 pm (UTC)йопт. -20 ночью и ветер порывами до 15 м/с
ебобо чтоли совсем, "из них 31 несовершеннолетний" тащить ?
(no subject)
Date: 2021-03-24 07:41 am (UTC)2) Если они были не первый день с поезда, то погоду в походе не заказывают. А если и первый день - у нас в 2011 Хибины начались с двух дней по -29. Дерьмо случается.
3) Я в сходном дерьме был два раза. Один раз, в 2009, ветер был такой, но минус был 10-15. Мы как раз шли этот самый Северный Чорргорр, но не через щель, а по ребру через плато, выше самого перевала. Нахлебались по самые, но это была тройка. А вот в 2011 ветер был где-то 10, а вот минус 25-29. Умудренная опытом (пятерки на Полярном!) 50-летняя тетка-руковод посмотрела на то, как я на первом привале выше леса вкинулся в теплую поларку и ветровую маску, посмотрела на остальных, ветровых масок не имевших (двойка всего), и сказала: "Ну его naher, идем обратно".
Видосик я смотрел, очинна похоже на то, что мы видели в 2009 наверху и в 2011 на спуске с Южного Чорргорра - но в 2011 было теплее, на спуске меня уронило ветром. Для тройки "стремно, но проходимо", а вот в двоечке я бы наверх не пошел.
Смотри: -20 и ветер порывами до 15 - это погода хреновая, но рабочая. В сильной группе простой перевал (н/к летом, 1А зимой) я бы пошел. Только при GPS-е, естественно; видимость будет дерьмо. В слабой группе ну его naher, это надо пережидать в лесу или перекраивать маршрут так, чтобы сегодня идти по лесу. В лесу-то это переживается спокойнее - в 2009 у нас -25 как раз выпало на лесной участок, по верхам что-то выло, а мы в ус не дули и пырились на северное сияние.
(no subject)
Date: 2021-03-24 08:05 am (UTC)"Дополнительная группа туристов" - это, поскольку еще одна школьная группа, скорее всего, примерно те же товарищи, шедшие либо параллельным, либо тем же маршрутом. Мы так от своего турклуба ходили двумя группами на Южный Урал, правда, у нас была алкоединичка с мастерами спорта, вышедшими в лес погуляти - как раз те самые полрюкзака печенек. Честно говоря, при трупе в соседней группе и такой погоде я бы тоже свернул мероприятие - тем паче, что половина соседней группы, если не вся, запросто могла знать труп лично.
Меня в этом контексте что беспокоит уже в шкурном отношении. Действо вышло на уровень губернатора субъекта федерации и пробежало по федеральным новостям. Вслед за этим у нас, обычно, закручиваются гайки, лефрекс такой. А у меня уже билеты взяты на май на киндер-безалкосплав, начинающийся, традиционно, в деревне Малые Жопки Урюпинского района.
(no subject)
Date: 2021-03-24 08:07 pm (UTC)-\
Однозначно.