Усы Рогозина
Aug. 24th, 2018 09:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elglinЧто-то у меня опять бомбануло.
От автора. У моего отца стаж работы на отечественный космос более 40 лет. В разговорах с ним мне запрещено упоминать Рогозина, потому как: 1) кардиолог отцу рекомендовал поменьше волноваться, а врачебные рекомендации отец уважает; 2) как человек с высшим образованием и ветеран труда отец не считает допустимым употреблять те выражения, которые ему на язык лезут.
Дмитрий Олегович дал очередное интервью, по поводу которого знающие люди говорят: "не пристало кандидату наук комментить пустую болтовню". Я не кандидат наук, в космонавтике любитель и дилетант, зато по математике, физике и черчению в школе у меня были пятерки, так что комментарии к Рогозину - это как раз мой уровень.
"С учетом... нерентабельного, точнее, недозагруженного производства [в ЦиХе]" - а почему производство "Протонов" недозагружено? Почему ракета, которая в 2007-2015 стартовала не менее 7 раз в году, а меньше пяти пусков в год имела в последний раз аж в 1972 году (46 лет назад!), имеет семь пусков в сумме 2016 и 2017? Как "недозагруженное" производство сочетается с тем, что из запланированных чуть не девяти пусков в этом году за почти восемь месяцев произошел один? Вопросы есть, ответов на них нет.
"ранее госкорпорация жила на средства, поступающие от внешнеэкономической деятельности, если конкретно, от продажи американцам кресел для полетов на МКС на наших кораблях. Теперь эти деньги иссякли". Не спорю, продажи кресел были важной статьей. Но были еще пуски "Союзов" с Куру и, самое главное, коммерческие пуски "Протона", коих только за 2012-13 было пятнадцать(!) штук. Такая забывчивость выглядит избирательной, но черт с ней, где ответ на вопрос, "почему средства от внешнеэкономической деятельности иссякли"? Нет ответа.
"да еще Центр Хруничева постоянно требует средства на ежедневные нужды" - а то РККЭ, "Прогресс" и прочие не требуют. Но помянут только тот же многострадальный ЦиХ. Как там принято говорить: "Совпадение? - Не думаю".
"Пришедшие со мной из правительства коллеги по ВПК составили костяк административного блока управления и управления боевой ракетной тематикой". Это все хорошо, но штука в том, что ракеты боевые и ракеты-носители есть очень разные вещи. Р7 была кошмарной боевой ракетой, просто других тогда не было, а "Рокот" и "Днепр" очень так себе носители. Тут надо отдельную статью писать по вопросу, но делать гражданскую космонавтику падчерицей военной есть очень плохая идея, от нее даже СССР успел отказаться.
"Впредь все контракты будут заключаться непосредственно с госкорпорацией как единственным исполнителем, сам Роскосмос будет отвечать перед заказчиками, организуя выполнение сложных мероприятий как программы вооружения, так и федеральной космической программы, реализуя свою роль технического заказчика". Опять вооружение в приоритете, ну да не буду повторяться. Беспокоит то, что Роскосмос сам себе технический заказчик и сам себе исполнитель: сам заказал, сам деньги потратил, сам сделал, сам принял. Большой потенциал для разного рода махинаций, точно таких, за которые сейчас ряд руководителей отрасли привлекаются.
"Коллективы предприятий восприняли назначения с воодушевлением" - Я, наверное, не с теми сотрудниками коллективов знаком, потому как у них воодушевления ни на грамм. Но соцопрос я не проводил, может быть скосом выборки.
"Кроме того, она [ракета Союз-5] станет прототипом для создания боковых универсальных блоков сверхтяжелой ракеты". Это свежо и ново (интересно, в РККЭ в курсе?). Получается забавно - был боковой блок "Энергии", его переделали в ракету ("Зенит"), а теперь будут делать "Энергию v2" с боковыми блоками типа "Зенит улучшенный". Только вот где нагрузка для этого сверхтяжа, если и под предполагаемо коммерческий "Союз-5" ее нет?
"Точку безубыточности [ЦиХа], по нашим расчетам, мы достигнем в 2022 году". По планам Рогозина же "Протон" делать не будут. Чуть дальше в интервью он говорит: "с 2021 года Московский ракетный завод будет сосредоточен на кооперации с омским ПО "Полет" для дальнейшей модернизации "Ангары" и подготовке ее к серийному производству", выделение мое. Не может несерийное производство дорогой ракеты быть безубыточным. Есть, правда, альтернативный вариант: производство банкротится, персонал разгоняется, ликвидные активы распродаются - вот здесь, действительно, будет безубыточность, десятки леспромхозов севера России охотно подтвердят с того света.
"К сожалению, с 2025 года Казахстан не видит возможности запускать эти ракеты [Протон] со своей территории" - кто мешает вместо стола под "Ангару" построить на Восточном стол под "Протон"? За шесть-то лет? Да, АТ+НДМГ (по-хорошему, только НДМГ) тот еще коктейль, но при ожидаемой интенсивности пусков и безлюдности полей падения не так страшен черт, как его малюют.
"На "Ангару" тоже есть десятки твердых заказов, в том числе коммерческих". Тут Дмитрий Олегович, наверное, спутал с Фалкон-9. "Десятки" это же, как минимум, 20. Англовики знает про четыре, рувики и того меньше. Скорее всего, сюда заплюсовали "Сферу", проблема только в том, что "Сфера" существует только в проекте, и никому не известно, будет ли проект воплощен в металле - а такое нельзя назвать "твердым заказом". Запуски несуществующих спутников на опытной ракете суть ведомство конспирологов.
"Московский ракетный завод остается на своей родной территории... Также мы будем постепенно развивать его территорию". Подсчет стоимости земли ЦиХа даже на салфетке показывает такую цифру, что закачаешься. Для общей эрудиции прямо-таки интересно, чьи интересы там столкнулись. Но нюанс в том, что слово "развивать" очень многозначно, Рогозин ниже по интервью упоминает возможность организовать "технопарк", а это не менее многозначное слово.
Лично мне это напоминает какой-то московский институт на шоссе Энтузиастов (посмотрел по Яндекс-картам, вроде бы д.46с3, хотя за 15 лет я и забыть мог) - в 13-этажном здании, формально целиком принадлежащем институту, он ютился на двух этажах, а остальные 11 сдавались. Это, конечно, не так прибыльно, как застроить жильем в стиле "Серпа и Молота", но на аренде тоже можно заработать, а где-то в уголке территории будут сидеть остатки ЦиХа.
"Самой ракеты "Союз-5" пока нет — есть контракт на ее разработку и эскизный проект... по двигателю первой ступени — РД-171МВ — параметры коренным образом отличаются от заданных в "Зените". Двигатель второй ступени будет вообще другой — РД-124МС". "Коммерческая" ракета, которая непонятно, когда будет в металле. Новости по двигателям внушают скорее опасения, чем надежды - новый движок делать дольше и сложнее, чем воспроизводить/форсировать старый. Вообще срок "как только, так сразу" хорош для "КБ им. СерБа", но не для реального КБ.
"у нас — своя лунная программа, для чего мы и сверхтяж строим". Один раз, имея намного больше денег, уже пробовали, не получилось. При этом сейчас все плохо, в отличие от 60-х, и с задачей лунных спутников и посадки АМС на Луну - нет их у нас, а начинать с пилотируемого облета не пробовали даже в 60-х. При этом энергетики "Протона", кстати, хватит для лунного облета (поскольку уже хватало). Но, похоже, начинать с малого (как делали и мы, и амеры в лунную гонку-то) - это не наш метод, надо сразу сверхтяж строить. С другой стороны, если начинать с малого, надо сразу давать результат, а сверхтяж можно строить годами и не построить - ну точно, как в анекдоте про дело, которое пять лет кормило юрфирму.
"если это [Deep Space Gateway] чисто американский проект, а все остальные должны быть "на подхвате", то нам это неинтересно. Мы готовы только к равноправному сотрудничеству". Одно дело, когда про равноправное сотрудничество я слышу от ветеранов отрасли - они помнят времена "Салютов", "Венер" и "Бурана", помнят, как "Шаттлы" летали к "Миру", им чисто по-человечески обидно. Но руководство Роскосмоса обязано понимать, что мир изменился. Нет, я слышал реальную историю о том, как вместо условно амерского датчика у нас ставили наш, потому что наших не устроило быть младшими партнерами, и амеры потеряли контракт и опечалились - только поскольку история реальная, в ней также говорилось о том, как в авральном режиме под него писали драйвер и сопрягали с системой, настроенной на амерский датчик. Но глобально сейчас расклад такой, что в лунном проекте мы либо будем в том качестве, в каком нас пустят американцы, либо вообще никак. Впрочем, "вообще никак" можно красиво пиар-обернуть, а потом несколько лет вяло тянуть свой лунный проект, который потом тихо похоронить. Итого пиар есть, потенциал для кормления есть - может, при этом и результат-то никому не нужен?
"у нас есть тяжелая ракета "Ангара", скоро появится корабль "Федерация", в 2028 году начнем испытания сверхтяжа. То есть Россия, как и США, имеет свою транспортную систему для работы по дальнему космосу". В этой цитате прекрасно все. Второе предложение абсолютно истинно, эта система называется "Протон", и именно на ней летал весь советский дальний космос, только вот ее настолько усиленно хоронят, что вопрос Qui prodest? прямо-так и просится.
А в остальном мрак. Тяжелая ракета "Ангара" летала один раз с макетом нагрузки еще в 2014, следующий пуск, дай бог, будет в 2019. Американская "Delta IV Heavy", в некотором смысле аналог, для сравнения, за последние 9 лет стартовала 7 раз. И выше по интервью было про серийное производство чуть не с 2025. То есть ракета как изделие опытно-тестируемое есть, а вот как ракета-носитель, могущая выполнять реальные заказы - нет ее.
От корабля "Федерация" мы уже который год видим только макеты. Работы по ней идут ну очень неспешно, хотя все очень надеются, что все-таки не свернут - потому как это обеспечивает немалую часть отделов РККЭ гарантированной работой на годы. Сейчас первый пилотируемый полет обещают в 2024 (через шесть лет - это скоро?), печаль только в том, что пять лет назад его обещали "через пять лет". Вспоминается сакраментальное: "последние 50 лет мы в десяти годах от термоядерного реактора".
Испытания сверхтяжа через 10 лет, в 2028, напоминают известную историю про Ходжу Насреддина: "А через десять лет помру либо я, либо шах, либо ишак". А тем временем испытания в каком-то смысле сверхтяжа (60 тонн на НОО в полностью невозвращаемом варианте) неугомонная SpaceX провела уже в этом году.
Итого: ракеты нет, появится ли корабль - вилами на воде писано, про сверхтяж разговор на уровне базара, но при этом единственную ракету, которая здесь и сейчас способна на Луну и дальний космос, мы хотим закопать.
"Мы ждем от S7 Space подтверждения, в какой стране будет происходить сборка "Зенитов", чтобы оформить решение Комиссии по экспортному контролю. Раньше нам заявляли, что речь идет о США". Я вот прямо так и вижу, как оборудование "Южмаша" грузят в "Мрию" (гулять, так гулять), десяткам людей выписывают долгосрочные командировочные в Штаты, и там в заброшенном цехе "Боинга" (больше трэша!) организуют маленький ракетный заводик. Хоть фильм снимай, и побольше медведей, ушанок и балалаек.
Боюсь, в какой-то момент придется, как Рабиновичу в бане, либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо прямо скажут, что туфта этот морской старт, и никаких "Зенитов" не будет, либо "одни усиленно делают вид, что не везут, а другие усиленно делают вид, что этому верят": по всем документам все будет происходить в США, и все договоры будут между американскими фирмами (ну или багамскими, или, на худой конец, кипрскими), а по факту сборка как была, так и будет происходить на "Южмаше", на что все высокие договаривающиеся стороны договорятся закрыть глаза.
Вот так, товарищи, "закуришь тут", да и матное слово вставить, что греха таить, тянет. Впрочем, в одном я Рогозину должен отдать должное - при всей вышенаписанной критике до плинтусного уровня заявлений из S7 Space даже он не дошел.
От автора. У моего отца стаж работы на отечественный космос более 40 лет. В разговорах с ним мне запрещено упоминать Рогозина, потому как: 1) кардиолог отцу рекомендовал поменьше волноваться, а врачебные рекомендации отец уважает; 2) как человек с высшим образованием и ветеран труда отец не считает допустимым употреблять те выражения, которые ему на язык лезут.
Дмитрий Олегович дал очередное интервью, по поводу которого знающие люди говорят: "не пристало кандидату наук комментить пустую болтовню". Я не кандидат наук, в космонавтике любитель и дилетант, зато по математике, физике и черчению в школе у меня были пятерки, так что комментарии к Рогозину - это как раз мой уровень.
"С учетом... нерентабельного, точнее, недозагруженного производства [в ЦиХе]" - а почему производство "Протонов" недозагружено? Почему ракета, которая в 2007-2015 стартовала не менее 7 раз в году, а меньше пяти пусков в год имела в последний раз аж в 1972 году (46 лет назад!), имеет семь пусков в сумме 2016 и 2017? Как "недозагруженное" производство сочетается с тем, что из запланированных чуть не девяти пусков в этом году за почти восемь месяцев произошел один? Вопросы есть, ответов на них нет.
"ранее госкорпорация жила на средства, поступающие от внешнеэкономической деятельности, если конкретно, от продажи американцам кресел для полетов на МКС на наших кораблях. Теперь эти деньги иссякли". Не спорю, продажи кресел были важной статьей. Но были еще пуски "Союзов" с Куру и, самое главное, коммерческие пуски "Протона", коих только за 2012-13 было пятнадцать(!) штук. Такая забывчивость выглядит избирательной, но черт с ней, где ответ на вопрос, "почему средства от внешнеэкономической деятельности иссякли"? Нет ответа.
"да еще Центр Хруничева постоянно требует средства на ежедневные нужды" - а то РККЭ, "Прогресс" и прочие не требуют. Но помянут только тот же многострадальный ЦиХ. Как там принято говорить: "Совпадение? - Не думаю".
"Пришедшие со мной из правительства коллеги по ВПК составили костяк административного блока управления и управления боевой ракетной тематикой". Это все хорошо, но штука в том, что ракеты боевые и ракеты-носители есть очень разные вещи. Р7 была кошмарной боевой ракетой, просто других тогда не было, а "Рокот" и "Днепр" очень так себе носители. Тут надо отдельную статью писать по вопросу, но делать гражданскую космонавтику падчерицей военной есть очень плохая идея, от нее даже СССР успел отказаться.
"Впредь все контракты будут заключаться непосредственно с госкорпорацией как единственным исполнителем, сам Роскосмос будет отвечать перед заказчиками, организуя выполнение сложных мероприятий как программы вооружения, так и федеральной космической программы, реализуя свою роль технического заказчика". Опять вооружение в приоритете, ну да не буду повторяться. Беспокоит то, что Роскосмос сам себе технический заказчик и сам себе исполнитель: сам заказал, сам деньги потратил, сам сделал, сам принял. Большой потенциал для разного рода махинаций, точно таких, за которые сейчас ряд руководителей отрасли привлекаются.
"Коллективы предприятий восприняли назначения с воодушевлением" - Я, наверное, не с теми сотрудниками коллективов знаком, потому как у них воодушевления ни на грамм. Но соцопрос я не проводил, может быть скосом выборки.
"Кроме того, она [ракета Союз-5] станет прототипом для создания боковых универсальных блоков сверхтяжелой ракеты". Это свежо и ново (интересно, в РККЭ в курсе?). Получается забавно - был боковой блок "Энергии", его переделали в ракету ("Зенит"), а теперь будут делать "Энергию v2" с боковыми блоками типа "Зенит улучшенный". Только вот где нагрузка для этого сверхтяжа, если и под предполагаемо коммерческий "Союз-5" ее нет?
"Точку безубыточности [ЦиХа], по нашим расчетам, мы достигнем в 2022 году". По планам Рогозина же "Протон" делать не будут. Чуть дальше в интервью он говорит: "с 2021 года Московский ракетный завод будет сосредоточен на кооперации с омским ПО "Полет" для дальнейшей модернизации "Ангары" и подготовке ее к серийному производству", выделение мое. Не может несерийное производство дорогой ракеты быть безубыточным. Есть, правда, альтернативный вариант: производство банкротится, персонал разгоняется, ликвидные активы распродаются - вот здесь, действительно, будет безубыточность, десятки леспромхозов севера России охотно подтвердят с того света.
"К сожалению, с 2025 года Казахстан не видит возможности запускать эти ракеты [Протон] со своей территории" - кто мешает вместо стола под "Ангару" построить на Восточном стол под "Протон"? За шесть-то лет? Да, АТ+НДМГ (по-хорошему, только НДМГ) тот еще коктейль, но при ожидаемой интенсивности пусков и безлюдности полей падения не так страшен черт, как его малюют.
"На "Ангару" тоже есть десятки твердых заказов, в том числе коммерческих". Тут Дмитрий Олегович, наверное, спутал с Фалкон-9. "Десятки" это же, как минимум, 20. Англовики знает про четыре, рувики и того меньше. Скорее всего, сюда заплюсовали "Сферу", проблема только в том, что "Сфера" существует только в проекте, и никому не известно, будет ли проект воплощен в металле - а такое нельзя назвать "твердым заказом". Запуски несуществующих спутников на опытной ракете суть ведомство конспирологов.
"Московский ракетный завод остается на своей родной территории... Также мы будем постепенно развивать его территорию". Подсчет стоимости земли ЦиХа даже на салфетке показывает такую цифру, что закачаешься. Для общей эрудиции прямо-таки интересно, чьи интересы там столкнулись. Но нюанс в том, что слово "развивать" очень многозначно, Рогозин ниже по интервью упоминает возможность организовать "технопарк", а это не менее многозначное слово.
Лично мне это напоминает какой-то московский институт на шоссе Энтузиастов (посмотрел по Яндекс-картам, вроде бы д.46с3, хотя за 15 лет я и забыть мог) - в 13-этажном здании, формально целиком принадлежащем институту, он ютился на двух этажах, а остальные 11 сдавались. Это, конечно, не так прибыльно, как застроить жильем в стиле "Серпа и Молота", но на аренде тоже можно заработать, а где-то в уголке территории будут сидеть остатки ЦиХа.
"Самой ракеты "Союз-5" пока нет — есть контракт на ее разработку и эскизный проект... по двигателю первой ступени — РД-171МВ — параметры коренным образом отличаются от заданных в "Зените". Двигатель второй ступени будет вообще другой — РД-124МС". "Коммерческая" ракета, которая непонятно, когда будет в металле. Новости по двигателям внушают скорее опасения, чем надежды - новый движок делать дольше и сложнее, чем воспроизводить/форсировать старый. Вообще срок "как только, так сразу" хорош для "КБ им. СерБа", но не для реального КБ.
"у нас — своя лунная программа, для чего мы и сверхтяж строим". Один раз, имея намного больше денег, уже пробовали, не получилось. При этом сейчас все плохо, в отличие от 60-х, и с задачей лунных спутников и посадки АМС на Луну - нет их у нас, а начинать с пилотируемого облета не пробовали даже в 60-х. При этом энергетики "Протона", кстати, хватит для лунного облета (поскольку уже хватало). Но, похоже, начинать с малого (как делали и мы, и амеры в лунную гонку-то) - это не наш метод, надо сразу сверхтяж строить. С другой стороны, если начинать с малого, надо сразу давать результат, а сверхтяж можно строить годами и не построить - ну точно, как в анекдоте про дело, которое пять лет кормило юрфирму.
"если это [Deep Space Gateway] чисто американский проект, а все остальные должны быть "на подхвате", то нам это неинтересно. Мы готовы только к равноправному сотрудничеству". Одно дело, когда про равноправное сотрудничество я слышу от ветеранов отрасли - они помнят времена "Салютов", "Венер" и "Бурана", помнят, как "Шаттлы" летали к "Миру", им чисто по-человечески обидно. Но руководство Роскосмоса обязано понимать, что мир изменился. Нет, я слышал реальную историю о том, как вместо условно амерского датчика у нас ставили наш, потому что наших не устроило быть младшими партнерами, и амеры потеряли контракт и опечалились - только поскольку история реальная, в ней также говорилось о том, как в авральном режиме под него писали драйвер и сопрягали с системой, настроенной на амерский датчик. Но глобально сейчас расклад такой, что в лунном проекте мы либо будем в том качестве, в каком нас пустят американцы, либо вообще никак. Впрочем, "вообще никак" можно красиво пиар-обернуть, а потом несколько лет вяло тянуть свой лунный проект, который потом тихо похоронить. Итого пиар есть, потенциал для кормления есть - может, при этом и результат-то никому не нужен?
"у нас есть тяжелая ракета "Ангара", скоро появится корабль "Федерация", в 2028 году начнем испытания сверхтяжа. То есть Россия, как и США, имеет свою транспортную систему для работы по дальнему космосу". В этой цитате прекрасно все. Второе предложение абсолютно истинно, эта система называется "Протон", и именно на ней летал весь советский дальний космос, только вот ее настолько усиленно хоронят, что вопрос Qui prodest? прямо-так и просится.
А в остальном мрак. Тяжелая ракета "Ангара" летала один раз с макетом нагрузки еще в 2014, следующий пуск, дай бог, будет в 2019. Американская "Delta IV Heavy", в некотором смысле аналог, для сравнения, за последние 9 лет стартовала 7 раз. И выше по интервью было про серийное производство чуть не с 2025. То есть ракета как изделие опытно-тестируемое есть, а вот как ракета-носитель, могущая выполнять реальные заказы - нет ее.
От корабля "Федерация" мы уже который год видим только макеты. Работы по ней идут ну очень неспешно, хотя все очень надеются, что все-таки не свернут - потому как это обеспечивает немалую часть отделов РККЭ гарантированной работой на годы. Сейчас первый пилотируемый полет обещают в 2024 (через шесть лет - это скоро?), печаль только в том, что пять лет назад его обещали "через пять лет". Вспоминается сакраментальное: "последние 50 лет мы в десяти годах от термоядерного реактора".
Испытания сверхтяжа через 10 лет, в 2028, напоминают известную историю про Ходжу Насреддина: "А через десять лет помру либо я, либо шах, либо ишак". А тем временем испытания в каком-то смысле сверхтяжа (60 тонн на НОО в полностью невозвращаемом варианте) неугомонная SpaceX провела уже в этом году.
Итого: ракеты нет, появится ли корабль - вилами на воде писано, про сверхтяж разговор на уровне базара, но при этом единственную ракету, которая здесь и сейчас способна на Луну и дальний космос, мы хотим закопать.
"Мы ждем от S7 Space подтверждения, в какой стране будет происходить сборка "Зенитов", чтобы оформить решение Комиссии по экспортному контролю. Раньше нам заявляли, что речь идет о США". Я вот прямо так и вижу, как оборудование "Южмаша" грузят в "Мрию" (гулять, так гулять), десяткам людей выписывают долгосрочные командировочные в Штаты, и там в заброшенном цехе "Боинга" (больше трэша!) организуют маленький ракетный заводик. Хоть фильм снимай, и побольше медведей, ушанок и балалаек.
Боюсь, в какой-то момент придется, как Рабиновичу в бане, либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо прямо скажут, что туфта этот морской старт, и никаких "Зенитов" не будет, либо "одни усиленно делают вид, что не везут, а другие усиленно делают вид, что этому верят": по всем документам все будет происходить в США, и все договоры будут между американскими фирмами (ну или багамскими, или, на худой конец, кипрскими), а по факту сборка как была, так и будет происходить на "Южмаше", на что все высокие договаривающиеся стороны договорятся закрыть глаза.
Вот так, товарищи, "закуришь тут", да и матное слово вставить, что греха таить, тянет. Впрочем, в одном я Рогозину должен отдать должное - при всей вышенаписанной критике до плинтусного уровня заявлений из S7 Space даже он не дошел.
(no subject)
Date: 2018-08-24 11:34 am (UTC)-
ш. Энтузиастов, 46/2, Москва - НПО Орион.
---
>>. Вообще срок "как только, так сразу" хорош для "КБ им. СерБа"
-
Причем вот эти как раз СУКИ НЕРФЯТ АРТУ НЕ УНИЖАЕТ НЕ НОГЕБАЕТ - прям по расписанию.
-
>> Либо прямо скажут, что туфта этот морской старт, и никаких "Зенитов" не будет, либо
-
Южмашу тоже мягко говоря нехорошо. Больше шансов, что в итоге эти две баржи купит Маск и перепилит их под Фалькон. Ну да, придется все переделать, ну и что. Зато пуск с любой точки , унифицированного носителя.
Больше скажу - когда наебнется (совсем) производство протонов, то неминуемо пизданется часть смежников, завязанных и на протон, и на союз, и на ангару. ну потому что протон был в количестве, а теперь не будет.
ну может не совсем пизданется, а так - увеличатся сроки изготовления и отгрузки. А может и пизданется.
В итоге может зацепить качество и количество "и союзов тоже" - при том, что для ГСО - Союз пригоден ограниченно, и фалькон может прижать "и его тоже". После же запуска своего батута в США и вывода МКС - Союз будет не нужен.
Ну тупо потому, что стоимость Р-КС куска, вместо МКС, РФ не потянет, а ЕКА еще три раза подумает, надо ли играть в эту игру, или вписаться в дип спейс гв.
А нет МКС - пилотируемый союз тоже нахрен не нужен. Ну военным пяток спутников в год запустить разве что, так это можно и на непилотируемом. И то еще вопрос, на какой платформе будут эти спутники, может их проще не тащить по запчастям из Китая, а прямо на великом походе и запускать, без палева?
Ну и в итоге союз "для себя" не нужен, а по такой цене - может дешевле будет куру переделать под фальконы же.
(no subject)
Date: 2018-08-24 01:38 pm (UTC)Да Южмашу, по-моему, совсем капец - "Вега" и "Антарес" летают редко, а больше и денег не с чего взять.
Маск не будет покупать баржи, и на Куру его не пустят. Баржа Маску нах не нужна - с Канаверала лететь до ГСО дальше, чем с экватора, но сильно не настолько дальше, как с Байконура. У него и так два старта уже есть, причем на Канаверале два стола - куда ему еще?
А на Куру его не пустят, потому как Фалкон прямой конкурент Ариан, в.т.ч. клепаемой Ариан-6, за которую деньги отбить надо. "Зенит"/"Союз-5" туда не пустят по той же причине. Обычный "Союз" там живет, бо сильно в другом классе нагрузки, и даже с "Вегой" он не конкурирует, потому как та кидает на высоконаклоненные орбиты.
А если говорить за корабль "Союз", то расклад с ним простой. Пока МКС есть, и русские на нее летают - "Союз" будет летать. Насколько будет летать "Прогресс", вопрос интересный, но и он, я думаю, тоже будет - сейчас проще оставить налаженный процесс.
А потом все. Потому как российский вклад в МКС был изрядно мощным: на складе тогда валялись ДОС для "Мир-2" и одна из болванок ФГБ (последней из коих является "Наука"), на одной написали "Звезда", на другом - "Заря", после чего отправили наверх - в первые годы станция была более российской, чем амерской. В гипотетическую МКС-2 нам вкладывать нечего, а потому как только наверх улетит "Дракон" либо "Старлайнер" с бодрыми амерами, НАСА улыбнется и скажет: "было время, мы летали на МКС только Союзами. А теперь вы полетайте на МКС-2 только Драконами".
Что до Р-КС, хрен бы с ним, что денег нет. "Наука" - это как раз дублер "Зари", склепанный в основных конструкциях в 1995 году, с тех пор Хруники ФГБ не клепали. "Звезда", она же "Мир-2", она же ДОС-7, она же "Салют-9", склепана в 1993, с тех пор РККЭ ничего из ДОС не делала. Давайте угадаем с одного раза, какой процент знаний, умений, людей и оборудования просран за эти 23-25 лет, после чего поймем, что делать Р-КС некем, не на чем, и, быть может, даже не из чего.
Так что либо российская пилотируемая космонавтика после схода с орбиты МКС закончится, либо случится чудо, и у кого-то хватит ума убрать понты и нормально договориться с НАСА/ЕКА об МКС-2 и DSG (куда ЕКА уже вписалась) - правда, для этого надо сначала убрать Рогозина из Роскосмоса, потому как он в НАСА, думается мне, уже аллергию вызывает. Еще можно, конечно, купить места на "Великих походах" летать на китайскую станцию, но это уже будет совсем какой-то сюрреализм.
Как во всю эту картину вписывается "Федерация", я понятия не имею. Разве что, как "Буран", слетает наверх ажно целый один раз, чем подведет черту под очередной страницей в истории отечественной космонавтики.
(no subject)
Date: 2018-08-24 02:38 pm (UTC)-
Не пустят сейчас - пустят потом, когда отобьют. Он тупо будет очень сильно дешевле.
---
>>Как во всю эту картину вписывается "Федерация", я понятия не имею.
-
Никак. Самого корабля еще нет, РН - В конце мая 2017 года источник «Роскосмоса» сообщил о намерении провести пуск пилотируемого корабля «Федерация» в 2022 году с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс
В апреле (2018) принято решение запускать новый корабль с помощью ракеты-носителя Союз-5.
-
К тому времени, когда МОЖЕТ БЫТЬ будет Союз-5, а это где-то к 2030, у него будет 5 конкурентов - Орион, Дракон-2, китайцы, индусы - GSLV Mk.3 УЖЕ летает, как и ISRO Orbital Vehicle / Gaganyaan в необитаемом варианте , и система спасения к нему - The Indian Space Research Organisation's Pad Abort Test was due for March 2017, but it was delayed to 5 July 2018. It was a success
и плюс Ариан.
То есть федерация нужна примерно как ангара и сам союз-5 вместе взятые.
(no subject)
Date: 2018-08-24 02:43 pm (UTC)-
в НАСА работают реалисты и специалисты по оценке рисков.
Риски таковы - один Н-1 уже рванул, технологии изготовления ЕМНИП так и нет.
РД-180/181 идет под замену на ВE-4. Кстати выше я забыл еще про New Glenn.
Под замену он идет по причине непредсказуемости поставок в первую очередь, а причины их - что крики про батут, что про крымнаш, что эта Бутина (нахрена вообще ее послали?), что прочие невнятные движения. Риски стали слишком велики.
Дело не в Рогозине.