![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не смотри наверх с салфеткой
TL;DR: Конечно, ужас, но не ужас-ужас.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
Фильм годный, смотреть стоит. Уберу под кат, хотя спойлеры минимальны.
Итак, в Землю впиливается комета примерно 9-10 км в поперечнике. Точка входа пусть будет порядка 33 S, 85 W (к западу от Чили, снимал с картинки), угол входа для простоты перпендикулярный, скорость кометная 50 км/с, плотность пусть будет 600 кг/куб.м, средняя для комет.
Пусть объем примерно (шарик) 500 куб.км., откуда масса 6е2 * 5e11 = 3e14 кг (изначально дорисовал лишний ноль, 3е15). При скорости 5e4 м/с мы получаем 4е23 Дж (е23, а не е24, см. выше, ну и "слава богу пополам").
Ну, во-первых, the planet is fine, что ей будет. Орбитальная скорость поменяется менее мм/с, что по сравнению с 23 км/с фактической есть погрешность измерения.
Далее, когда мы говорим об энергии такого порядка, нам нужна мегатонна. Так вот, мегатонна ТНТ - это 4.2е6 * 1е9 = 4.2е15 Дж. Поскольку покойный Ландау утверждал, что в физике величины важны с точностью до порядка, то имеем порядка 100 млн мегатонн (изначально, неправильно, 2 млрд) или, оценивая современный ядерный арсенал всех подряд в 2 гигатонны, всего-то 50 тысяч (изначально, неправильно, миллион) ядерных войн.
Из этого порядка энергии видно, что все планы куда-то там посадить какие-то осколки смысла не имеют, и это очевидно человеку с несколькими минутами времени, карандашом и бумагой. А вот взрыв едрена батона, и не одного, в условно бетонобойной конфигурации, кстати, имеет шанс порубить и поколоть эту дуру на куски, которые, скорее, не промахнутся, но намного больше энергии отдадут атмосфере и морю-окияну.
Что будет, когда эта большая дура на своих 50 км/с таки долетит? Спецэффектов, как в фильме, не будет: плотные слои она пройдет за пару секунд, вспышечка, конечно, будет замечательная, да и инверсионный след останется заметный. Дальше нас очень сильно спасает Тихий океан и 4 километра воды. Даже если ее не было бы, впрочем, на суше кратер был бы не такой глубокий, километров несколько в глубину, даже полностью не пробив кору. Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр, а львиная доля всего выброшенного будет водой. Воды, конечно, будет много, скорее сотни, чем десятки, куб.км.... но вода, в отличие от больших кусков породы, очень эффективно рассеивает энергию в атмосфере, испаряясь, и, упав на землю, ничего не поджигает.
Нас изрядно спасает, что до побережья Чили очень неблизко. Стекла побьет, конечно, по всему Западному полушарию, да и в Антарктиде, халупы в Чили и Перу сложит основательно, а вот фавелы Сан-Паулу уже относительно вне опасности. Мексику, западное и карибское побережья США потрясет (про стекла уже выше написано), но ничего критичного.
Цунами, конечно, будет настолько зачетное, что перехлестнет и смоет Панамский перешеек. Западному побережью тоже не поздоровится, до Японии долетит... ну что-то вроде того, что устроило Фукусиму. Большие разрушения и умеренные жертвы в прибрежных зонах, и не более того. Что-то долетит и до Австралии, Индонезии и Китая (и даже Камчатки), но это будет что-то очень локальное, пусть и с жертвами и разрушениями.
"Ядерная зима", конечно, наступит, похолодание на градусы и голодуха обеспечены, хотя в перспективе десятков лет (вот черт) может стать теплее за счет выброса всяких там газов как за счет бадабума, так и повышенной сейсмоактивности.
Но если вы стареющий астроном и решили забухать в Иллинойсе с семьей, бывшей аспиранткой и ее парнем и корешем из НАСА, то в каком-то порядке произойдет следующее:
- Домик чутка потрясет, как если бы во дворе была железка, по которой проехал товарняк. Посуда позвенит, любимая статуэтка может упасть с верхней полки, равно как и плохо прислоненная к стене стремянка в чулане.
- Стекла, наверное, все-таки побьет, но разлет осколков будет небольшой. Порезы будут носить поверхностный и неопасный характер, но, возможно, придется порвать на бинты простыню или две. Убираться придется достаточно долго, а пылесос, возможно, придется выбросить.
- Свет и вода не пропадут. Это в Лос-Анджелесе все может быть сложнее, но в Иллинойсе? Полный порядок.
А обо всем остальном расскажут в новостях. Президент России может предложить гуманитарную помощь в виде борта МЧС, поскольку Россию, да и большую часть старушки Европы, этот бадабум затронет примерно никак.
То есть много где много лет будет жить достаточно хреново, и под шумок может случиться изрядный передел карго, но даже техническому уровню особой угрозы нет, не говоря за выживание. И не было бы, даже если угадать кометой в район Великих Озер или геометрического центра mainland USA.
При этом раз мы знаем точку прихода кометы с точностью до десятков километров и часов, не говоря о километрах и минутах, и у нас есть полгода времени, то можно принять заранее много эффективных мер гражданской обороны, которые, конечно, не спасут, но очень сильно помогут.
no subject
Вот я тоже удивлялся, с чего бы это всех вообще убило. Тем более, всю жизнь. Жизнь на Земле, по-моему, невозможно уничтожить даже если Луна упадет.
Так что да, спасибо за расчеты. Эта пропаганда как бы намекает, что все вранье.
no subject
Вот что мешало сценаристам пририсовать лишний ноль?
no subject
no subject
2) Радиус поражения пропорционален кубическому корню из
зарядамощности взрыва.Ну и есть сайтик https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/cgi-bin/impact.cgi , на котором британские ученые все посчитали, и радиусы там бьются с 1 и 2.
Вообще, если мы рассматриваем высокоэнергетический импакт, то у нас есть следующие поражающие факторы:
1) Огненный шар (файрбол, сиречь, на 10d6). У Царь-бомбы (50 Мт) был радиусом 4 км. Нам нужен кубический корень из 4е7, что даст нам радиус порядка 1400 км. В нашем конкретном случае он будет сильно меньше - потому что реально полыхнет на дне океана, а оттуда надо пробиваться через кубические километры воды, которая идеальный демпфер для такого дела - ну и у нас не едрен батон с миллионами градусов в эпицентре.
Мегатонны хватит на то, чтобы вскипятить всего лишь (принимая температуру за 20 градусов) 1/80 куб.км. воды; у нас, конечно, два миллиарда их, но это дает 25 млн. куб. км. - это дофига, но "в море места хватит", это, скажем, квадрат 2500х2500 км при глубине 4.
2) Воздушная ударная волна. Здесь она будет неплохо так сдемпфирована тем же океаном (см. соответствующие тесты вскоре после ВМВ), а Царь-бомба-то воздушный взрыв. Но если рассчитывать по той самой формуле (1.6 км для 0.1 кт, множить на кубический корень из 2е10), то разнесло бы нафиг все при воздушном взрыве в радиусе 5000 км. Но за счет по факту подземности (потери энергии в атмосфере ничтожны, основной бадабум начинает происходить на неплохой такой глубине), можно смело делить даже не на корень из 2 (наземный), а и поболее. Тут еще начнет вмешиваться искривление Земли (которое нас слабо волнует в контексте ЯВ) и всякие там Анды с Кордильерами (а вот это как раз волнует, даже высотные здания неплохо стопорят ударную волну). То есть к западу от водораздела Анд может разнести и не только халупы (хотя там тысяча километров до берега), а вот к востоку, как я и пишу, даже фавелы уцелеют.
3) Сейсмический удар. Нюанс здесь в том, что радиус гарантированного поражения также падает кубически. Здесь как совсем не специалист я доверился полностью прикладу, но соображения общего характера из разряда "поднять на порядок самое мощное землетрясение в истории" дают те же соображения - разваленное Чили, побитое Перу, в Аргентине потрясет немного, а до Сан-Паулу и США докатится еле-еле.
4) Цунами. Вот здесь я, каюсь, доверился прикладу и смотрел на Чикшулуб. Приклад уверенно обещает стометровое цунами в районе Панамы, что может перехлестнуть перешеек и уйти дальше гулять по Карибам. А вот до Японии и вообще восточных берегов Азии и Австралии дойдет ну метров 10, потому что до безобразия далеко. Это не означает отсутствия жертв и разрушений, но ничего такого эдакого, о чем мы не читали бы в газетах с некоторой регулярностью.
5) Ушедшие на баллистическую траекторию фрагменты, которые еще несколько часов будут выпадать по всему миру. За счет подводности взрыва их будет не так много, и они будут не столь большими. То есть пожары по всему шарику от входящих метеоритов должны быть единичными, ну в десятках. Пыль в верхних слоях и "вулканическая зима" - тут я даже оценивать не возьмусь ибо некомпетентен, но это, при всей значительности, отсроченные, а не немедленные последствия.
Но даже если я все это недооцениваю, то все равно к востоку от Кордильер и в паре сотен км от побережья Мексиканского залива (то есть даже Даллас, а не только Иллинойс) все капитальные постройки, за вычетом стекол, должны уверенно выдержать и воздушный, и сейсмический удар, а цунами до них не долетит. А огненный шар имеет все шансы не долететь до берега Чили, хотя видно будет абсолютно шикарно.
no subject
(4/3)* 3.14 *5000*5000*5000 = 5.2 е11 м(3) - оке, 520 км (3)
или при 600 кг на куб - 3.14 е14 килограмм.
>> 6е2 * 5e11 = 3e15 кг. - 6*5 = 30, 2+11 = 13. Чот ноли.
---
и в джоулях это 3.925E+23
>> При скорости 5e4 м/с мы получаем 7.5е24 Дж.
ээээээээээ
mu2/2 = и при том что в оценке массы у нас разошлись только ноли. то не забыл ли кто-то поделить пополам ?
no subject
no subject
но.
Теплоемкость воды 4.2e3 Дж/(кг·K) -что дает 4.2e (3+2) на нагрев 0-100 (в глубине вода нифига не теплая) и 2258 кДж/кг на кипение - то есть 23 e2*1е3 на кипение (дофига, да).
ТО есть вскипятить килограмм воды - 27e5 Дж, километр воды - 27 е (5+3+3+3) =2.7 е15 Дж.
Это прям дофига дофига, значит вскипит (ну условно) 3.9 / 2.7 = 1.44 * (23-15) 1.44 *8 =
при глубине океана в 3 километра = 0.5 * 10000*10000 км - это очень, очень много воды вскипит.
От Чили до Австралии как раз порядка 10к, и до Японии столько же. Море там конечно глубже, пишут про среднюю 4 км ..
Короче дело не ограничится всратоцунами, будет много проблем - во первых, дно тонкое и дыра в коре будет. Плюс ударная волна по жидкому ядру.
>>Здесь кратер будет на дне, глубиной, ну, с километр
-
Вода безусловно прекрасно гасит скорость, но у нас есть проблема - площадь. то есть сразу после втыкания в воду у нас впереди пойдет и ударная волна и нагрев в фронте волны - то есть, торможение будет, но сильно так себе. В итоге получим гиперзвуковую болванку .. ну с каким-то торможением, которая скорее всего воткнется в океанское дно и дальше будет кипеть и испаряться уже донный гранит. Но комета слишком мягкая, это не бронебой, то есть мы получим какую-то глубину проплавления .. но мне лень считать километры проплавления гранита при учете его хероватой теплопроводности.
no subject
Дыры в коре не будет. Согласно старику Невтону, глубина пробития дурой, которая спецом не заточена под бронебой (а даже если и, просто там поправочный коэффициент будет), равна длине дуры помножить на соотношение плотностей. То есть наша фигота пробьет 6 км воды или 4 км воды и меньше километра дна. Правда, на Чикшулубе эта формула провирается вдвое, так что считаем приведенные 6 км плотности-длины вдвое (12) минус 4 км воды (8) минус километра два скального дна. Кора, даже океаническая, километров 10. Не катит.
Там просто саму болванку же тоже нехило плющит и разваливает, а это ни разу не чушка обедненного урана. В итоге моща идет не столько вглуб, сколько вширь - ну так Чикшулуб дофига км диаметром.
Вскипит 1.5е8 км - это 150 млн. куб. км. или при глубине 3 7к х 7к. Много, но не Тихий океан.
Ударная волна по мантии может дать интересные эффекты (см. пуля в башке) с обратной стороны шарика... но там Тибет. То есть прямо скажем не Шанхай.
Диаметр всех зон жертв и разрушений растет как кубический корень от мощности, что тащемта, если вдуматься, не удивляет. После пересчета (я реально чет обсчитался) получается, что от 100 Мт мы имеем в миллион раз больше, то есть... да примерно те же 5000 км, которые я обсчитал. Только вот это дотянется только до 15 градуса северной широты, а все интересное в Штатах сильно севернее, как и все Штаты.
Банька, ты прав, над всем южным Пацификом будет конкретная. На сладкое будет вулканическая активность, но не прям супер-супер, тектоническая... плиты слишком толстые (100 км) и тяжелые, чтобы это не было комариным укусом, прогрев атмосферы... ну на несколько градусов в масштабе шарика, остальное океаны загасят, сдув атмосферы... ну такое, на проценты упасть может, но вряд ли сильнее, и далее как раз за счет повышенной вулканической активности компенсируется.
Мега дожди, смена климата, пепел в верхних слоях, вулканическая зима и все такое - да, безусловно. Но это ужас, а не ужас-ужас - и это все случится после того, как астроном в Иллинойсе протрезвеет после попойки.
no subject
По формуле Якоба Де-Марра для калиберных снарядов получим дырку 151381955 мм - то есть 150 км.
151.381.955
А учитывая, что при испарении мы получим газовую перегретую струю в те же 40-50 км/с на фронте - то это в два раза бодрей, чем кумулятив -
Оптимизация КЗ позволяет увеличить максимальную скорость КС еще более, до величин порядка 25-30 км/с.
no subject
Я позорно сольюсь на аргумент, что Чикшулуб и близко не дошел до мантии, а мы тут рассматриваем нечто даже не на порядок более мощное.
Ну и раз мы заговорили о снарядах, ближайший аналог - это попытка разогнанным в рейлгане железным незакаленным шариком (не стрелой!) калибра пусть 100 мм пробить метровой толщины бронеплиту. Бздямс получится знатный, выбоина на плите так просто мое почтение, а вот дырки и близко не будет.
no subject
-
Вопрос как всегда в скорости. Газики в ударном фронте кумулятива тоже всего лишь газики .. но во фронте, и физика процесса выглядит уже совсем иначе. скорость газиков там в 2-5 раз ниже, всего лишь 10-20 км/с.
Но нам не страшна и дырка в 30 и в 50 км. НУ дырка. Вон Тоба (вулкан) на Суматре - дырка по итогам примерно - " После извержения образовалась кальдера размером 80 на 30 км, в атмосферу было выброшено более 2,8 тыс. куб. км пород." , глубина магмы там тоже за сотню километров.
В итоге предлагается нечто среднее между и Чиксулубом и Кратером Земли Уилкса. Вместе с пермью и прочими сибирскими траппами.
no subject
no subject
-
https://modernlib.net/books/niven_larri/molot_lyucifera/
no subject
Я, кажется, уже рассказывал про свой бугурт. Хотел я как-то придумать концепт постапока, что как после нейтронной бомбы - все люди умерли, все матценности остались. Ядерная война такого результата не дает, нужно что-то более забористое. Придумал эпидемию (ну не то, чтобы сам, "Штамм Андромеда" я и смотрел, и читал). Подкрутил параметры, чтобы передохло "обычное число подозреваемых". Все замечательно, думаю, надо бы посмотреть по TV Tropes, какое мясцо наращивают на такой скелет.
И нахожу, естественно, The Stand от Стивена нашего Кинга, который, засранец такой, спер мою идею за 4 года до моего рождения. Занавес.
no subject
Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)⋅10Е18 кг.
то есть вся эта энергия будет из вскипяченной области хоть 5*5 тысяч километров, хоть 7*7 - остывать в атмосфере. С ее нагревом.
Теплоемкость воздуха - жалкий килоджоуль на килограмм, в 4 раза хуже чем у воды - потому что килограмм воды это литр, а килограмм воздуха это таки куб.
То есть у нас будет очень такой бодрый паровой фронт.
(Правда, половина излучения солнышком лучистым и широким фронтом уйдет в космос в виде вспышки, потому что земля круглая).
Теплоемкость базальта полное говно - Базальт 0,84.
Правда температура плавления 1300 градусов.
При 1800 оксид кремния начнет плавится, при 2200 закипит .. правда не знаю с какой теплотой кипения.
Дыра будет знатная, и по порядку цифр не похоже чтоб 1-2 километра даже под океаном.
no subject
no subject
-
Совокупно да, а локально? то есть у нас единомоментно вскипает кусок океана 5*5 тысяч километров .. и начинает постепенно расширяться в формате кипятка и пара над ним.
то есть зона поражения будет падать .. по мере падения температуры воздуха, а ему при таком объеме воды будет куда охлаждаться, и достаточно эффективно. Ну да, неслабая такая градирня будет, с временем остывания ..
хы, а остывать то ему кроме как в космос особо некуда, -
Земная поверхность как физическое тело, имеющее температуру выше -273°С, является источником излучения, которое называют тепловым излучением Земли. Земное излучение несколько меньше излучения абсолютно черного тела при той ее температуре и пропорционально 4-й степени абсолютной температуры земной поверхности
То есть температурная разница не очень большая, будет длительно существующий мега парник с нагревом ..
но
Согласно данным BP, в 2019 году доля альтернативных возобновляемых источников энергии (без ГЭС) составила 10,8 % в мировой генерации электричества, впервые обойдя атомную энергию по этому показателю[5]. В 2019 году общая установленная мощность всей ветроэнергетики мира составила 651 ГВт.[18] В 2019 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 1430 тераватт-часов (5,3 % всей произведённой человечеством электрической энергии).[19][18] В 2019 году общая установленная мощность всех работающих солнечных панелей на Земле составила 635 ГВт.[20] В 2019 году всего работающие солнечные панели на Земле произвели 2,7 % мировой электроэнергии.[21]
По состоянию на 2020 год суммарная мировая установленная мощность возобновляемой энергии (включая гидроэнергетику) — 2838 ГВт[22] (гидроэнергетика обеспечивает производство до 41 % возобновляемой и до 16,8 % всей электроэнергии в мире, установленная гидроэнергетическая мощность достигает 1170 ГВт)[22], а суммарная мировая установленная мощность возобновляемой энергии (без гидроэнергетики) — 1668 ГВт. На 2020 год суммарная мировая установленная мощность солнечной энергетики достигает 760 ГВт.[22].
Что-то цифры слабо бьются, но если 10,8 % = 1668 ГВт., то мы имеем мощность порядка 20000 гигаватт электричества и где то в три раза больше по теплу.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_supply_and_consumption#Total_Energy_Supply (там зачем-то в часах показывают, я ленивая жопа).
Ну пусть 100.000. гигадж в секунду = 100 е12 дж, ..
1е14. надо значит 23-14 .. 1е9 секунд = 30 лет. Ну, как бы ..
Да, остынет все сравнительно быстро значит - слишком большая совокупная масса планеты, воды и льда. Немного льда правда всяко растает
no subject
Я, наверное, неисправимый оптимист, но даже в этом контексте я не вижу заката цивилизации. Откат на несколько десятков лет - максимум.
no subject
no subject
Антарктический ледяной щит — один из двух полярных ледяных щитов Земли. Охватывает около 98 % площади Антарктиды и является самым крупным скоплением льда на Земле. Его площадь составляет 14 млн км², а объём — 26,5 млн км³ льда.
no subject
- 1
Сначала конкретно паровое облако подогреет океаны и пройдется по нему ударной волной. И в целом будет как в бане .. пока не остынет.
- 2
Потом от ударной волны душевно тряхнет всех. Ударная волна конечно падает в кубе итд, но у нас уже был опыт на 50 мегатонн -
>> По расчётам, при взрыве мощностью 100 Мт зона полного разрушения будет иметь радиус около 35 км, сильных разрушений — около 50 км,
то есть в 2 раза диаметр - в 8 ..10 раз мощность. Тут у меня разница вышла в 18 миллиардов по 100 мегатонн - то есть в 1200 раз больше, 50*1200 - 60 тысяч километров при воздушном подрыве.
- 3
на сладкое получим вулканическую активность, тектоническую активность, дырку в коре, прогрев атмосферы с как бы не сдуванием части в атмосферы в космос за счет прогрева. И мега дожди пока это все будет ударно остывать. С сменой климата и всеми бонусами.
no subject
-
нафига?
Орбитальная скорость земли - 29 км/ с. диаметр - 12,742 km, то есть нам надо бы ну скажем 50.000 километров увода, то есть 1700 секунд разницы прихода получить. За полгода. Ну пусть 3 месяца ААА СРОЧНАА собирают 10 ядреных батонов по схеме B-41 , месяц на доставку и посадку.
и дальше хороший такой боковой или тормозящий (смотря что эффективней) ЧПОК по, по факту, воде да газам.
no subject
no subject
-
The B-41 (also known as Mk-41) was a thermonuclear weapon deployed by the United States Strategic Air Command in the early 1960s. It was the most powerful nuclear bomb ever developed by the United States, with a maximum yield of 25 megatons of TNT
//
. The US claimed in 1963 that it could produce a 35 Mt (150 PJ) fusion bomb, and put it on a Titan II (3,700 kg [8,200 lb] payload), almost doubling the yield-to-weight ratio of the B-41.
Говно вопрос, в 5 тонн пихается.
no subject
no subject
-
1. Забурить придется, чтобы импульс было чем отбрасывать.
---
>> плюс абляция того, что в районе взрыва
-
Газики то есть пойдут отбрасываться. Но лучше забуриться в нужную сторону.
no subject
no subject
-
Бендера пошлем -
Зонд Philae пристыковался к комете Чурюмова-Герасименко 12 ноября 2014 года. Это стало первым в истории опытом стыковки искусственного аппарата с кометой. Он отстыковался от космического корабля Rosetta и после семи часов спуска совершил посадку. Миссия была запущена в 2004 году.
Однако 15 ноября ученые потеряли связь с зондом. Ему удалось взять пробы грунта с кометы и передать их на Землю.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/57cd978d9a79471b3738f9c3
no subject
а при таком ударе может измениться орбита, наклон оси? дополнительные факторы риска. т.е. население уменьшится очень сильно, задержит развитие на столетия.
и....такое, видимо, было в реальности - Ю.Америка, солен.воду забросило на Кардильеры (Титикака и др.), видно по рельефу, как мощные потоки скатывались. тогда же и Наска стало пустыней.
no subject
Вот представьте: вы на хорошей такой скорости на велосипеде проходите поворот. И тут со всего размаху в грудь вам ударяет... комар. Он вас затормозит, а также в зависимости от угла прихода либо положит чуть глубже в поворот, либо чуть из поворота выбьет... только вот ни вы, ни окрестные наблюдатели, ни даже спортивная видеокамера это не отследят. Вот тут соотношения того же порядка.
Изменения орбитальной скорости по прикидкам составят около десятков-сотен мкм/с при орбитальной скорости 23 км/с, ну и с прочими величинами примерно так же - минус восьмой порядок.
Развитие задержится, ну может быть, на столетие, но, скорее, на несколько десятков лет. Что дофига, конечно, хотя вот адвокаты Черной Смерти могут заявить, что бывало и похуже.
И про оз. Титикака вы совершенно ошибаетесь. Это типичное такое котловинное озеро (см. Иссык-Куль), которое является пресным по причине наличия из него стока в теперь уже полувысохшее болото. Наличие/отсутствие воды в таких озерах регулируется балансом осадков и испаряемости, как и всех других озер - вода имеет тенденцию собираться в любых углублениях.
Наска является пустыней, потому что находится в ветровой и осадковой тени Анд (в этих широтах пассаты - восточные ветры), а вдоль берега течет холодное течение. Чтобы с этим что-то сделать, надо срыть Анды и крутануть Землю в другую сторону, потому что в южном полушарии в этих широтах вдоль восточных берегов будет именно холодное течение (ср. Намибия). Ну или провернуть Южную Америку, что вполне себе случалось в прошлом (особенно когда ее как таковой и не было).
А следы каких-то мощных потоков, если они и были, за прошедшие, хм, не менее, чем сотни миллионов лет изрядно перекрыты позднейшей эрозией. Это не Valles Marineris на лишенном плотной атмосферы, воды и тектонической активности Марсе.
Так что не стоит гипотетической мегакатастрофой в прошлом (от которой еще следы найти надо) объяснять путем натягивания совы на глобус то, что легко объясняется в пределах школьного курса географии.
no subject
а....в пределах школьного курса географии частенько весьма сомнительные вещи утверждаются, к тому же наука часто "передумывает", получив новые сведения.
ВИКАа говорит, что Титикака находилась на 3750 метров ниже, чем сейчас, и была морским заливом....вот это мне кажется более фантастическим, чем теория волны.
а что такие катастрофы были - конечно были, и следы огромных кратеров есть, одна их последних в конце ледн-периода, которая, видимо, сбила орбиту Земли - найдены мгновенно погибшие мамонты во льдах, но с зеленой травкой во рту. https://academcity.org/content/smert-vo-ldah
no subject
"одна их последних в конце ледн-периода, которая, видимо, сбила орбиту Земли".
Опять же, я не понимаю хроническое нежелание энтузиастов альтернативной истории и геологии вооружиться калькулятором и справочником. Что такое "сбила орбиту"? Ну давайте положим изменение орбитальной скорости в 1 м/с. Это даже не десятитысячная от орбитальной скорости (23 км/с).
Вспоминаем школьную физику и закон сохранения импульса. Пусть скорость импактора была 50 км/с, кометная. Значит, для изменения скорости Земли на 1 м/с импактор должен быть в 50к раз легче. Предположим, что его плотность была равна плотности Земли (конечно же нет, меньше)... и мы имеем тело, грубо, в 40 раз меньше диаметром. Это 320 км в поперечнике.
Чтобы вы понимали, Чикшулуб, который считается подтвержденной причиной вымирания динозавров - это около 10 км в поперечнике.
300-километровик всего навсего пробил бы плиту до мантии и надежно стерилизовал бы Землю от любой жизни. Вообще любой, даже бактериальной, даже от экстремофилов. А вы про что, конец LGM? Ну ерунда же получается.
Есть хорошее правило. Видите какой-то сногсшибательный факт, вроде "сбила орбиту Земли" - достаете школьный учебник по профильному предмету, справочник (Википедия сгодится) и калькулятор (им оснащена сейчас любая ОС, в т.ч. та, с которой вы комментите). Если салфеточная прикидка бьется с жареным фактом хотя бы с точностью до порядка, то можно испытывать оптимизм. А если не бьется, то это опять "ученый изнасиловал журналиста".
А иначе вы ставите себя в один ряд с академиками РАЕН, торсионщиками и прочими шарлатанами от псевдонауки.
no subject
не знаю, как вы считаете, но удар может быть и по касательной, и под разными углами....и огромными массивными телами, и как мы уже, кажется, говорили - от огромных наледей на полюсах и быстрого таяния (повышение температуры из-за астероида, вы упоминали) - возможно нарушение центровки.
и, обратите внимание на огромную выемку - Тихого океана, есть вероятность, что из неё и сформировалась Луна при огромном ударе. и то, что у Земли есть плавающие гео-плиты, а у Марса - нет, тоже говорит о возможной гигантской катастрофе.
в общем, не слишком погружайтесь в школьный учебник, всё может быть куда сложнее. нет, я понимаю, что ответа мы вот так на скорую руку не найдем, но....задуматься всё-таки стоит.
в любом случае, загадка внезапного замерзания мамонтов наукой не решена. и не только она, а альтернативщикам нужно говорить спасибо, они хотя бы пытаются, а не уходят в "несознанку", и что-то из их идей вполне может оказаться правдой.
no subject
> удар может быть и по касательной, и под разными углами
И все это должно подчиняться закону сохранения импульса. Ну хорошо, приведите ваш сценарий. Укажите:
1) Угол соударения
2) Массу и скорость импактора
3) Результирующее изменение орбитальной скорости Земли
А потом эти цифры, которые не пустое сотрясание воздуха, можно покрутить на предмет: "А как дело-то было". Ну и чтобы два раза не вставать, давность соударения с точностью хотя бы 50%.
> от огромных наледей на полюсах и быстрого таяния (повышение температуры из-за астероида, вы упоминали) - возможно нарушение центровки
И опять вы попадаете впросак из-за вашего нежелания или неумения пользоваться справочником и элементарной математикой. Масса гидросферы (включая лед) 1.4e21. Масса Земли 5.9e24, более чем в четыре тысячи раз больше. Ну то есть все эффекты от перераспределения массы гидросферы влияют меньше, чем годовая прецессия земной оси, а ледники таяли ой не год и даже не сто лет.
Опять же, вот пусть земная ось сместилась на один градус. Какие из этого будут следствия? Излагайте с цифрами.
> обратите внимание на огромную выемку - Тихого океана, есть вероятность, что из неё и сформировалась Луна при огромном ударе
Никакой вероятности нет. Потому что импакт, приводящий к образованию Луны (кстати, именно этот вариант сейчас считается основным) приводит к полной замене поверхности шарика, потому что Земля становится немножечко жидкой. Энергетику посчитайте, кстати, Википедия под рукой же, не надо бояться школьных формул.
Да, ничего, что Тихого океана вообще не было жалких 200 млн. лет назад (см. Пангея), а Луна явно была?
> у Земли есть плавающие гео-плиты, а у Марса - нет, тоже говорит о возможной гигантской катастрофе
В первую очередь говорит о вашем полном незнании Марса. Начнем с Hellas Planitia, которая считается при диаметре 2300 км одним из крупнейших кратеров Солнечной системы. Продолжим гипотезой (мейнстримной при этом) о том, что вся севернополушарная низменность Марса - это тоже импактная форма рельефа, причем импактор был размером с Плутон.
Ваш аргумент уже развалился - на Марсе были катастрофы, в масштабе Марсе ничем не хуже, чем на Земле.
И, наконец, про замерзание мамонтов. Вы знаете, за какое время человек летом в трещине ледника хватает гипотермию? За час. А за три может насмерть замерзнуть, за сутки промерзнуть насквозь. А потом через тысячи лет будут находить вытаивающих из ледника альпинистов и удивляться остаткам непереваренной тушенки в их потрохах. И тоже будет гипотеза, что в начале 21 века случилось резкое похолодание, зафиксированное в источниках (чем вам фильм Эммериха не источник), приведшее к мгновенному замерзанию людей. Вот уровень ценности вашего внезапного замерзания - зрелищное кино, сюжет которого даже в Голливуде, не говоря про ученых, не воспринимают всерьез.
no subject
есть о чем спорить? думаю, нет смысла.
добавлю только о Марсе, да, катастрофа была, оставила огромную трещину на пол-планеты (явное проскальзывание большого астероида, или развалившегося Фаэтона), сорвала атмосферу, уничтожила жизнь на поверхности, но не создала трещин-гео-плит по всей планете и не выбила кусок, величиной с наш Тихий океан.
вполне возможно, гибель Фаэтона (образование пояса астероидов) одновременно затронула и Марс и Землю.
разумеется, это версия, свидетелей, увы, не было, и доказательств придется подождать:)
no subject
Проблема в том, что вы, как и многие "заряжатели воды", не освоили школьную программу - и я не первый, кто вам об этом говорит. Не в плане оценок в аттестате, у вас запросто там хоть золотая медаль может быть, я таких видел, а в плане понимания основ научного метода и базового устройства окружающего мира.
Соответственно, и в рамках научного метода вы никаких аргументов представить не можете - вы не умеете просто, не научились. Это обидно очень, поэтому вы, естественно, вооружаетесь ненаучными методами, то есть обычной трепологией. А дальше занимаетесь типичным передвижением штанг - каждый раз, когда вам абсолютно нечего возразить, вы начинаете нести новую ересь.
Вот даже здесь вы утверждаете о жизни на Марсе как о данности, хотя обычно всего лишь утверждается, что "если северное полушарие Марса является импактной структурой, то этот импакт уничтожил бы любую белковую жизнь, если бы она существовала". Но два "если" для вас, по всей видимости, слишком много, надо ноль. Типично, кстати, для альтернативщиков - нужно, чтобы просто и понятно, всякие там граничные случаи и условия - это слишком сложно.
Ну и про Фаэтон... надо все же идти в ногу со временем. Двести, да даже сто лет назад образование пояса астероидов вследствие разрушения планеты, действительно, мейнстримной гипотезой. Даже мультик сняли. Только вот уже давно перестало быть, после того, как намного точнее посчитали массу пояса астероидов и определили с какой-то точностью химсостав многих из них. Не получается планета.
Если человек пытается, вооружившись арифметикой, рассуждать о высшей математике, то он может легко наошибаться - но эти ошибки можно указать и поправить. То же и про другие школьные дисциплины. Но вы даже ничем, кроме трепологии, вооружиться не пытаетесь: что-то где-то прочитали или услышали и транслируете, не утруждая себя проверкой на салфетке. С вероятностью, не научены. Ну и говорить тогда с вами не о чем.
no subject
та же ссылка https://academcity.org/content/smert-vo-ldah предлагает нам иное объяснение, но вы её бездоказательно отвергаете, не вписывается в ваши представления, только и всего.
но вот /что астероиды образовались в качестве обломков при формировании других планет, после чего их выбросило в область между Марсом и Юпитером/ - это тоже только гипотеза! подсчитывать нынешнюю массу, по-моему, нет смысла, неизвестно, сколько частей разлетелось в разные стороны) кстати, там же говорится -/ процесс формирования планет уже не первый раз за последнее время приводит к появлению новых гипотез о происхождении объектов Солнечной системы./ - НОВЫХ гипотез, а не истин в последней инстанции (как в вашем представлении:)
поэтому я предложила остановиться на этом, нет смысла продолжать. ведь всё равно вы не сможете обосновать существование гео-плит и пр.
да и наука далеко не всегда права! достаточно посмотреть на "красивые схемы" расселения народов, как лихо наука десятилетиями вытаскивала из Алтая индейцев Америки, тащила через пол-планеты по ледникам.....а потом вдруг оказалось, что и по генам и по времени появления теория развалилась.
хотя на мой ненаучный взгляд это изначально было очевидной ерундой. и я спорила с поклонниками "наука всегда права":)
останавливаемся?